© 2007 Antonio Moya, Carmelo Martínez, Santiago Rodríguez, Eduardo Altuzarra, Andrés Pérez
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| L'étoile de Bethléem. Faits intéressants fournis par l'astronomie | Luz y Vida — N° 10 — septembre 2007 — Table des matières |
De divers auteurs
Participants
-Antonio Moya
Antonio : Chers amis : permettez-moi de sonner doucement le réveil : document 112, point 3, dernier paragraphe :
« Ceux qui vont sur les mondes des maisons n’ont pas l’autorisation d’envoyer des messages en retour à ceux qu’ils aimaient. Il est de règle, dans tous les univers, d’interdire ce genre de communications pendant la durée de la dispensation en cours. » (LU 112:3.7)
Commentaires : Il n’y a aucun moyen de savoir avec certitude s’il y a une vie après la mort. Pourquoi interdisent-ils ce type de communication ? Quelle est la raison impérieuse de l’interdire ? Notez bien qu’il est dit que c’est interdit DANS TOUS LES UNIVERS… pendant la période de la dispensation actuelle (c’est-à-dire tant que nous vivons). Mais lors de la dispense suivante, l’autorisent-ils ? J’en doute. J’insiste : selon vous, quelle est la raison impérieuse pour laquelle les Créateurs doivent INTERDIRE ce type de messages de la part des membres de notre famille ou de nos amis disparus ?
Carmelo : À première vue, il pourrait sembler que cet isolement des « manoirs » pendant la dispensation actuelle vise à préserver la foi, c’est-à-dire à ne pas voir et croire. Mais cela a plus de sens sur des planètes comme la nôtre que sur des planètes « normales », où la communication avec les médians et les êtres célestes assignés à la planète est courante.
C’est pourquoi il me semble que la raison pourrait bien être de ne pas permettre l’interférence d’êtres qui ont déjà atteint les premiers « cieux » dans les affaires de la planète où ils vivaient auparavant et avec laquelle ils entretiennent encore des relations amoureuses (sans parler des autres possibles et plus prosaïques comme les héritages) Les affaires terrestres sont l’affaire de ceux qui sont encore dans la chair et non plus de ceux qui sont passés à une vie meilleure (expression qui a vraiment un sens littéral). suggère Antonio, j’en profite pour parler des ovnis et de la communication avec les êtres extérieurs à la Terre. Avant de lire le « billet », j’étais convaincu de l’existence d’une vie intelligente (?) sur d’autres planètes et que certaines de ces civilisations disposaient de suffisamment de technologie pour voyager de leur planète à la nôtre, et qu’en fait elles l’ont fait. Les OVNIS, bien sûr, étaient leurs vaisseaux. Après avoir lu le « billet », ce n’est plus aussi clair pour moi ; sur des êtres de chair et de sang qui nous rendent visite, des êtres dans leur première vie, car l’existence de la vie sur d’autres planètes, cela est pour moi indiscutable. Il y a aussi le fait des transports morontiels et spirituels. Et je me demande et je vous le demande, les ovnis seront-ils les véhicules matériels de civilisations plus avancées ou seront-ils les personnalités transporteuses (séraphins et autres) qui se manifestent à nos yeux de temps en temps ?
Santiago.: Je suis d’accord avec Carmelo sur le fait que notre protection contre les incursions qui favoriseraient sans aucun doute les uns au détriment des intérêts des autres prévaut ; Pensez que les êtres qui nous contacteraient ne seraient qu’un peu plus avancés sur l’échelle de perfection que nous ne le sommes ici, et je doute qu’ils soient suffisamment compétents pour être justes envers tout le monde. Et je pense que plus tard, sur le chemin de la spiritualisation, ils verront peut-être clairement qu’il vaut mieux que chacun ne s’immisce pas… dans les affaires « mondaines ».
Au sujet des ovnis, j’y ai réfléchi plusieurs fois, et j’ai plutôt tendance à croire que soit ce sont des êtres supérieurs que l’on voit dans certaines circonstances, puisqu’il semble que voyager entre les étoiles ne soit pas si facile pour les corps humains, et une fois Mais je pense encore que s’ils nous isolent c’est pour une bonne raison, ou avec les distances entre les mondes ils font en sorte que si le contact s’établit, la civilisation la plus avancée a dû faire d’énormes progrès matériels et, en même temps, spirituels ( voir plus ou moins égal à la matière), afin qu’ils puissent observer, étudier et surtout s’abstenir de « s’immiscer » dans les affaires des autres mondes. Si ce n’était pas le cas, je pense que d’une manière ou d’une autre, ils empêcheraient leur contact.
Chaque race, chaque civilisation doit chercher son ascension à l’échelle de l’évolution. Peut-être que lorsque nous serons suffisamment mûrs, nous comprendrons que chacun a le droit de décider de son destin et que les réalisations seront donc les nôtres et non celles des autres.
Antonio : Je laisserai le sujet des communications avec les « morts » pour une autre fois. Après avoir lu vos avis, je dois y réfléchir et dormir dessus. Je vous informerai…
J’en viens donc à la question des ovnis, que Carmelo a soulevée. Comme vous le savez, j’ai étudié ce sujet en profondeur et j’y ai beaucoup travaillé. De nombreux aspects de ce sujet sont « paranormaux ». Par exemple, le FAIT qu’au début du 20e siècle d’obscurs écrivains de science-fiction ont écrit des livres sur les extraterrestres, les vaisseaux, les rencontres rapprochées, les effets, etc., etc., et que 40 ans plus tard, TOUT CE qu’ils ont écrit s’est produit dans la réalité, a vécu dans leur chair par des témoins de divers pays. De deux choses l’une : soit les extraterrestres ont influencé les écrivains pour qu’ils écrivent ce qu’ils écrivaient, soit les extraterrestres lisaient ces romans de science-fiction et jouaient un théâtre, s’adaptant en tout à ce que disaient les vieux romans. C’est drôle le truc…
Dans cette affaire, il y a plusieurs choses à prendre en compte :
Si « ils » ne le voulaient pas, nous ne saurions même pas qu’ils existent. Il suffirait qu’ils ne se montrent PAS à nous.
S’ils se montrent, c’est parce qu’ils le veulent.
Et s’ils le font (comme ils l’ont fait en fait), c’est dans un but précis.
Je suis convaincu que TOUTES les apparitions d’OVNIS qui ont eu lieu (des milliers et des milliers) étaient une pure représentation théâtrale, un théâtre. Rien de ce que les témoins ont vu (et nous ont dit) n’était réel. Tout était un théâtre, monté par ces entités inconnues (par exemple, l’histoire de l’OVNI endommagé. Ils ont passé toute la nuit à tourner autour de l’OVNI avec des outils à la main, et à l’aube, quand les autorités allaient arriver, ils plaf , sortit et disparut dans le ciel) Un théâtre, mais dans quel but ? Certains ufologues affirment cela dans le but de « nous faire prendre conscience que d’autres réalités existent ».
Une autre question est : qui sont-ils ?
Il y a eu trop de cas d’OVNIS pour qu’il s’agisse d’une (ou plusieurs) civilisations venues faire un tour touristique ici, puis disparaître. Et qu’en est-il des cas des siècles passés ? Trop d’ovnis, trop d’atterrissages. Ils ne viennent probablement pas de l’extérieur, mais ils sont là avec nous depuis le début (cela a été dit par un scientifique). Et si oui, semble-t-il, qui est avec nous depuis le début ? Le scientifique ne le sait pas, mais nous le savons : les êtres intermédiaires. Je soupçonne que ce sont peut-être eux qui montent ces théâtres pour faire prendre conscience aux gens qu’il existe d’autres réalités. Et ce sont aussi eux qui mettent en scène les théâtres des apparitions mariales (qui se comptent par milliers), et peut-être d’autres phénomènes inexpliqués. C’est la théorie la plus plausible que j’ai proposée. Celui sur les extraterrestres ne colle pas du tout. En parlant d’extraterrestres, j’ai lu récemment un article de Beatriz Gato-Rivera, de l’Institut de mathématiques et de physique fondamentale du CSIC, que j’ai trouvé très intéressant, surtout venant d’un scientifique officiel. Cela signifie que tous nos projets de recherche de civilisations extraterrestres sont voués à l’échec, car toute civilisation supérieure ayant existé camouflerait sa planète pour des raisons de sécurité, et aucun observateur extérieur ne pourrait détecter des signes de civilisation sur cette planète. Nous n’obtiendrons que des données déformées (par « eux ») qui nous feront abandonner.
Le scientifique dit que dans notre galaxie il y a des milliards d’étoiles beaucoup plus vieilles que le Soleil et qu’il doit donc y avoir de nombreuses civilisations qui auront des milliers ou des millions d’années avant nous. Et que ces civilisations n’entrent PAS en contact avec des civilisations primitives comme la nôtre.
Une raison de plus de penser que les ovnis ne sont PAS des extraterrestres.
Eduardo : Je ne vais pas supprimer les raisons. Je pense que Carmelo et Santi ont une opinion respectable et en principe je suis d’accord. Maintenant, je ne comprends pas très bien cela à propos d’une dispense ou d’une dispense actuelle. J’ai envie de penser que cela fait référence à notre époque « primitive », n’est-ce pas ? Et en quarantaine.
Je crois qu’une « boule » qui n’est pas en quarantaine n’a eu aucun « incident » tout au long de son développement évolutif. Sur une planète où les différentes personnalités sont arrivées à leur « époque » – c’est-à-dire le Prince Planétaire, Adam et Ève, le Maître Fils, etc. – beaucoup de ses habitants, sinon tous, seront autorisés à certaines communications. Pensons que ces êtres sont très bien instruits par les personnalités correspondantes et si leur foi n’est pas aussi grande que la nôtre, quelles que soient les circonstances, il faut qu’ils soient convaincus que la vie éternelle existe après la mort et moi, si je me trouvais dans cela situation, je n’hésiterais pas beaucoup.
Antonio, je suis désolé, je n’arrive pas à « comprendre » quelle est la raison impérieuse. Le savez-vous ? Si c’est le cas, ne nous fais plus souffrir et « dis-nous » quelque chose. S’il te plaît.
Quant aux extraterrestres, je pense que ce sujet contient beaucoup de « miettes », non ? Pensez un instant qu’elles ont été et sont des informations très manipulées et très mal interprétées. Depuis que j’ai lu l’UL, j’ai arrêté de considérer les extraterrestres comme des êtres mauvais ou des envahisseurs. Pour moi, ce sont des personnalités « là-bas » qui nous rendent visite, nous protègent et tentent de nous aider à leur manière.
Antonio : Cher Eduardo, chers amis :
« Il est de règle, dans tous les univers, d’interdire ce genre de communications pendant la durée de la dispensation en cours. ». LU 112:3.7 Notre dispensation actuelle (actuelle) va du moment où Jésus est venu jusqu’à… n’importe quand. Les communications entre les peuples de cette époque sont interdites. Mais qu’en est-il entre les gens de l’époque précédente et ceux de l’ère suivante ? Eh bien, en fait, c’est également interdit. Andón et Fonta n’ont pas eu le droit de nous envoyer un message (Fas. 63, avant-dernier paragraphe) lorsqu’ils ont appris qu’ils allaient partager cette révélation avec nous. « Ils » le disent, parce que s’ils ne l’avaient pas dit, nous ne le saurions pas. J’ai l’impression que l’interdiction est permanente, pendant toutes les époques d’une planète. Parce que? Eh bien, je n’en ai aucune idée, cher Eduardo.
Sur les mondes « normaux », ils ont le Prince Planétaire 100, Adam et Ève, et toute leur progéniture, qui y vivent depuis des milliers d’années. Au moins, ils ont la preuve de la présence d’êtres extraplanétaires et « immortels », mis à part le fait que ces humains ont une plus grande préparation culturelle et spirituelle. Je ne crois pas (comme le dit Carmelo) que ces humains communiquent régulièrement avec les intermédiaires et les êtres célestes assignés à la planète. Je ne le crois pas. Mais ce n’est pas grave…
Pour moi, les raisons avancées par Carmelo, puis avalisées par Santi (qui n’a pas donné à son tour d’autres raisons plus originales), me paraissent « faibles ». Je ne dis pas que ces raisons ne sont pas valables, mais elles me semblent plutôt secondaires, comme quelque chose qui vient en prime. Mais il ne me semble PAS que ce soient les PRINCIPALES raisons CONCURRENTIELLES que le Fils Créateur a pour interdire de telles communications. Au contraire, je soupçonne que ces raisons sont liées au problème (entre autres problèmes peut-être plus importants qui m’échappent) que « tout le monde ne survit pas ». - Avez-vous reçu une communication de votre grand-père ? -Oui, et le tien ? -Moi non. Tellement bizzare! (Si l’oncle n’a pas été réanimé, comment va-t-il communiquer ?). D’un autre côté, si la plupart des gens ne ressuscitent que 2 000 ans plus tard, comment vont-ils pouvoir entrer en contact avec leurs contemporains s’ils font tous une sieste ?
Quoi qu’il en soit, je continue comme au début. Pourquoi ne permettent-ils pas à mon grand-père de m’envoyer un message ? Comme ça, je saurais qu’il y a une vie après la mort… Je ne veux pas que tu me dises où tu as caché l’argent, ni que tu as trompé ma grand-mère. Non, mais « mon fils, sache que je suis vivant, avec un autre corps et sur une autre planète ». Arrêt. Fin du message. Suivant s’il-vous-plaît! Surtout tel que nous sommes et dans le monde dans lequel nous vivons (Urantia, la ratée de l’univers de Nébadon).
Carmelo : Je soupçonne depuis longtemps que les apparitions mariales sont une affaire d’intermédiaires, mais je n’avais jamais pensé auparavant que le soi-disant phénomène OVNI pourrait également avoir la même origine. Et cela ne me semble pas une idée folle, surtout après avoir considéré les raisons d’Antonio. Je n’oublie pas qu’on peut penser que de tels phénomènes se produisent depuis l’Antiquité, mais les intermédiaires secondaires sont sur cette planète (et y sont nés) depuis plus de 37 000 ans. Cette histoire de « théâtre » et les raisons possibles pour le faire est une chose à laquelle je vais réfléchir car cela me semble être une hypothèse très intéressante.
Mes raisons concernant le veto sur les communications des mondes des maisons ne me semblent pas faibles. Etablir une communication entre ce monde et les mondes des maisons me semble aller à l’encontre de l’ordre naturel de la vie. Laissez-moi vous expliquer : dans cette première vie, il est prévu (je crois) que nous fassions le premier effort d’évolution personnelle, qui consisterait à naître et à être des animaux, à se sentir comme des animaux, à commencer à agir comme des animaux et à surmonter notre « animalité » pour commencer le chemin vers la perfection à partir de la condition la plus basse des êtres dotés d’esprit (ce qui n’est pas prévu pour les autres ordres de personnalités). Cela fait partie (la toute première partie) de l’expérience que le Père a prévu que nous vivions et acquérions pour je ne sais quels projets futurs. Établir une communication avec la prochaine étape de notre évolution reviendrait à perturber cet ordre naturel d’évolution de la personnalité. Cette interdiction est probablement absolue dans la dispensation de naissance de chaque être, et relative, mais presque absolue, dans d’autres dispensations (d’où Andon et Fonta). Et il y a probablement aussi des mesures de ce type dans les étapes suivantes du développement (incommunication avec la constellation des mondes des maisons, avec Salvington des mondes morontiels de la constellation, etc…) ; des mesures complémentaires à l’interdiction de voyager vers ces mondes (elles ne nous permettent pas non plus de voyager sur notre planète de naissance pendant la durée de notre dispensation, et nous le faisons ensuite mais avec des limitations)
Il y a aussi le fait que certains ressuscitent avant la fin de la dispense et d’autres doivent attendre jusqu’à la fin, et on pourrait penser que la mesure vise à éviter les inégalités de traitement, mais je ne crois pas que ce soit ou puisse être une raison, puisque le fait même d’être repersonnalisé à des moments différents est en soi une inégalité.
Je pense que la raison de foi que j’ai donnée dans mon premier message a peut-être un certain poids, mais je pense qu’elle n’est pas significative.
Je comprends qu’Antonio pense qu’il ne serait pas mauvais d’avoir des preuves de la survie de la personnalité. J’ai peur, cher Antonio, que nous ne les ayons pas pendant que nous serons sur Urantia, et même si cela peut nous sembler injuste, nous savons que ce n’est pas le cas. Sabemos que en los mundos mansión nos desanimalizamos totalmente y se nos compensa de las frustraciones, carencias y sufrimientos que hemos debido soportar para cumplir con los objetivos de nuestra primera vida (excepto de la parte puramente animal del sexo, así que a follar que son dos jours). Et nous savons que tout cela a du sens, et parfois c’est le seul réconfort que nous puissions avoir. Nous avons dû vivre (Ou l’avons-nous choisi ?) dans « le foutu univers de Nébadon », comme vous dites ; Nous aurons une compensation pour cela et surtout nous aurons une personnalité « marquée » par ce fait et qui pourra remplir une série de fonctions que d’autres ne pourront pas faire, quelque chose qui nous rendra fiers (et heureux ) pour avoir accompli et accomplissons le projet du Père à partir du rôle qui nous a été confié (Ou avons-nous choisi ?).
Je ne pense pas que le fait que certains survivent et d’autres non soit significatif. Je ne sais pas si dans notre dispensation il y en aura qui ne survivront pas, j’ai tendance à penser que non, mais de toute façon cela n’aura aucune importance à partir des mondes des maisons. Ceux qui ne survivront pas seront comme s’ils n’avaient pas existé. (Nous pouvons parler de ma tendance à penser que nous survivrons tous, du moins ceux de cette dispensation, un autre jour.)
Antonio : Cher Carmelo : rien de lourd. Nous aimons tout ce que vous avez à dire à ce sujet. Merci donc d’avoir pris le temps de nous le dire.
Revenant aux OVNIS, apparitions mariales et autres subtilités du même genre, la théorie selon laquelle les auteurs seraient des êtres intermédiaires me semble plausible, mais attention, dans le cas des OVNIS et autres phénomènes similaires, ils le font dans une perspective « non religieuse », contrairement aux apparitions de la « Vierge ». Ils couvrent ainsi un éventail plus large de l’humanité, y compris les scientifiques et les non-croyants.
Je n’ai vraiment aucune idée de qui est responsable de toute cette phénoménologie variée, mais je suppose que quiconque doit avoir la permission d’« En-Haut » pour le faire. C’est peut-être sa manière de contribuer à l’éveil de l’humanité. La vérité est que leur contrôle sur la situation est absolu : ils n’ont jamais commis d’erreur, car nous n’avons jamais réussi à les rattraper.
Concernant la question des tests, je crains (comme vous) qu’on n’en ait jamais ici. Nous dépendons entièrement de la foi ou de l’incrédulité. Une position extrêmement inconfortable, toujours oscillante, pleine d’insécurités, et parfois angoissante. Nous ne sommes pas totalement inconscients, mais nous ne savons pas tout non plus. C’est cool de vivre au milieu de ces deux extrêmes.
Santiago : Une fois de plus, je suis d’accord avec le commentaire de Carmelo sur les raisons des choses. C’est comme tout, je suppose que plus vous avez une perspective expérientielle, plus vous pouvez saisir de raisons pour conclure que quelque chose est ce qu’il semble être.
Le thème de la foi que vous évoquez me semble essentiel pour une autre raison. Nous savons tous à quel point nous devenons indolents et paresseux. Que se passerait-il si l’homme savait avec certitude qu’il existe une vie après la mort, et qu’elle serait plus complète ? Combien auraient le courage de continuer leur vie dans une « vallée de larmes », luttant contre des choses sans fin, sachant pertinemment que, si seulement ils mouraient, une grande partie de ces situations disparaîtraient ?
Comment éviter la tentation de sauter ce qu’il est essentiel d’apprendre dans la vie physique, pour atteindre d’autres objectifs ?
Si aujourd’hui, grâce à la promesse de 21 vierges, nous faisons ce que nous faisons, avec la certitude de quelque chose de mieux, qu’est-ce qui empêcherait les suicides de masse ?
Trouvons ce que nous sommes censés apprendre et expérimenter dans notre première vie, et peut-être trouverons-nous la réponse au pourquoi, aux incertitudes.
Dans le domaine énergétique et matériel, croire ce que nous « voyons » n’est rien de plus qu’une certaine illusion, puisque nous devons faire confiance à nos sens matériels et utiliser notre logique, ou faire confiance et croire en ceux qui, selon nous, en savent plus que nous.
Je comprends que c’est un processus très similaire qui se déroule chez les personnes ayant FOI en leur Dieu. Autrement dit, vous faites confiance à quelqu’un qui, selon vous, en sait plus que vous. Je veux dire, le mécanisme qui vous donne la « certitude » en tant qu’individu est similaire, parlant à la fois de « faits » ou de « réalités énergétiques matérielles » et de « réalités spirituelles », et dans les deux cas, la validité ou non (confiance ou non) dépend de le degré de fiabilité que vous présupposez à la source, à l’origine de l’aspect de réalité que vous voulez peser.
Dans les réalités spirituelles, je crois que ni ici ni ailleurs nous n’aurons des certitudes comme celles que nous extrayons de la nature elle-même, dont nous savons par notre propre expérience qu’elles nous trompent souvent.
La fiabilité que nous accordons à cet être supérieur dépendra du degré d’union avec Lui, et cette confiance est la garantie de la « certitude » en matière spirituelle, tout comme la connaissance de la nature nous donnera confiance pour obtenir et appliquer ce que nous considérons. ses lois.
Andrés: Les commentaires faits me semblent exacts, tant en ce qui concerne les ovnis que les apparitions mariales, même si je voudrais introduire plusieurs commentaires. Premièrement, et à mon avis, je trouve une différence entre les deux aspects car je considère qu’il s’agit de sujets ou d’aspects différents qui n’ont aucun rapport entre eux.
Alors que les apparitions mariales sont d’un aspect « promenade dans la maison », qui pourraient bien être des intermédiaires comme tu dis, car c’est très enfantin, à mon avis, puisqu’elles sont toujours les mêmes : « prier le chapelet » pour éviter aller en enfer, etc. Même mon cousin du village n’entend plus ce sermon ! Mais si nous le regardons dans la perspective où ils nous disent d’une manière pour tous, pour tous les âges, différentes manières de nous faire comprendre qu’il existe une autre réalité pour celui qui veut comprendre, alors et seulement à partir de ce point de vue Pouvait-on comprendre cette façon de dire les choses si simple. J’ai toujours pensé qu’il s’agissait de projections, comme si elles nous montraient un film aux moyens inconnus, puisqu’il est entouré de petites brumes, en hauteur et avec des messages très monosyllabiques.
En ce qui concerne les « OVNIS », selon mes critères, je considère que ce sont d’autres entités de plus grande croissance et que, même si cela peut sembler une forme qui ne nous est pas compréhensible, je tiens à rappeler que c’est plus ou moins la même chose. forme qui est dite dans la Bible; C’est-à-dire qu’il me semble que c’est un message pour tous les temps, que nous le comprenions ou non, car comme nous ne savons pas comment ils pensent ni quels sont leurs critères à mesure qu’ils sont plus évolués, leur façon d’agir est difficile à comprendre, mais il ne fait aucun doute qu’ils ont un but que nous n’avons pas fini de « saisir ».
Ami Antonio, probablement et selon mon expérience vécue, peut-être que ces proches décédés, dans des choses très spécifiques, nous ont révélé de petites nuances qui en disent long, mais comme nous ne pouvons pas les démontrer, ni les voir, ni les toucher, eh bien, Il semble que ce soit une coïncidence si nous ne finissons pas de l’assimiler, encore moins d’y croire. Et comment dire même à vos propres amis que ces expériences ont été réelles pour vous ou qu’à un moment donné vous y avez cru. Difficile, parce que vos propres amis vous demandent comment ça s’est passé, si vous étiez endormi ou éveillé, auquel cas c’est un rêve, ou que vous commencez à « attraper des papillons ». Question difficile car ce sont toujours des cas personnels et ne peuvent être extrapolés.
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