© 2009 Carmelo Martínez, Antonio Moya, Santiago Rodríguez
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| Le chemin du paradis | Luz y Vida — N° 19 — décembre 2009 — Table des matières | Nouvelles de l'Association Urantia d'Espagne |
De divers auteurs
Participants :
- Carmelo Martínez
- Antonio Moya
- Santiago Rodríguez
¶ Carmelo
Mes amis, est-ce que quelqu’un ose m’expliquer ce qu’est l’absonite ?
Oui, je sais, le niveau intermédiaire entre le absodeuil et le finito. Mais je me perds. Toutes les potentialités finies seront épuisées lorsque les sept superunivers achèveront leur évolution, s’établiront dans la lumière et la vie, et que l’Être Suprême émergera. Ensuite, il y a les potentialités absonites et les univers de l’espace. Mais que sont l’espace et le temps transcendés ? À quoi ressembleront ces univers non finis mais absonites ? À quoi ressemblera la vie chez eux ? Je ne peux pas l’imaginer. Je n’arrive pas à comprendre quelque chose qui transcende le temps et l’espace. Les univers extérieurs se trouvent dans une position spécifique dans l’espace normal non transcendé, à une distance spécifique de nous. Ils évoluent en suivant le temps de toute vie, notre temps intranscendé. Ou pas ?
¶ Antonio
Chers amis : en copiant la phrase de Carmelo, je voudrais demander : est-ce que quelqu’un ose m’expliquer ce qu’est la morontia ? Parce que je ne peux pas l’imaginer…
Qui peut imaginer, ou se faire une idée, aussi petite soit-elle, de quelque chose qui ne fait pas partie de ce qui peut être vécu, de notre expérience ?
Je suis en train de relire les premiers documents LU. Quelqu’un peut-il avoir une idée de ce qu’est le niveau existentiel ? Quelqu’un peut-il m’expliquer ce qu’est l’infini ou à quoi cela ressemble ? Quelqu’un peut-il même entrevoir ce qu’est une existence éternelle comme celle des Dieux ? Quelqu’un peut-il me dire ce qu’est l’absolu ou à quoi il ressemble ?
J’ai bien peur, cher Carmelo, que ces concepts ne soient rien d’autre que cela, des concepts. Ils servent à relier certaines choses à d’autres et à faire en sorte que nous sachions qu’il y a bien plus que le niveau fini que nous connaissons. Savoir où les choses commencent, où elles vont et où elles finissent. Mais quant à se faire une idée, avoir un aperçu, à mon avis c’est impossible, car (je me répète) CELA NE FAIT PAS PARTIE de ce qui est vécu à notre niveau. Et tout ce qui ne fait pas partie de notre réalité, nous ne pouvons même pas l’imaginer.
Mais nous ne sommes pas les seuls. Les habitants de Havona ne pouvaient PAS avoir la moindre idée de ce que serait un mortel ascendant, un individu imparfait et évolutif, jusqu’à ce que le premier d’entre eux arrive à Havona, grand-père grand-père. Et les Havoniens sont parfaits et auront mille et un moyens plus puissants que les nôtres pour spéculer et imaginer. Eh bien, rien, même alors, ils ne pouvaient pas avoir une « petite idée » de ce à quoi nous serions.
Cher Carmelo, ce qui ne s’est pas encore manifesté (pour nous) est une carte que la Divinité a dans sa manche. Pour ne pas s’ennuyer et découvrir toujours quelque chose de nouveau. Il ne le révèle à personne, et c’est donc impensable, inimaginable. Puisque l’absonite ne fait ENCORE pas partie de notre expérience, nous NE POUVONS PAS l’imaginer ni nous en faire une idée mentale. En fait, je ne suis pas non plus capable d’imaginer la morontie, et elle est juste là à côté. Combien moins l’absonite !
¶ Carmelo
Cher Antonio : l’argument selon lequel cela nous est inconcevable parce que cela se situe en dehors de notre expérience m’a convaincu ; et l’exemple des habitants de Havona a balayé en moi toute ombre de doute. Et cette lettre dans la manche de la Divinité pour que nous ne nous ennuyions pas me remplit d’enthousiasme et d’espoir pour l’avenir. Je me résigne volontiers et j’attendrai la fin.
Ce avec quoi je ne suis plus d’accord, c’est le côté idiot. Certes, il y a une partie des caractéristiques et activités morontielles qui sont extérieures à notre expérience et donc inconcevables pour nous, mais d’autres sont clairement une continuation de cette vie et par conséquent nous pouvons les imaginer. Par exemple, manger. Dans la moroncia tu manges ; On ne le décompose pas, mais on le mange. Qui a dit que nous n’organiserions pas de dîners de fête ? Le corps morontiel est comme la matière : yeux, mains, jambes, etc. Les sens morontiels sont plus aigus, mais je peux imaginer le plaisir de contempler avec une vision morontielle un beau ciel étoilé noir plein d’étoiles colorées. Il est vrai qu’il existe d’autres sens qui ne correspondent pas à ceux du corps matériel ; ceux-là, il faudra attendre pour savoir ce qu’ils sont. J’imagine aussi les relations avec les gens, par exemple avec vous lorsque nous nous y rencontrons. Ou le groupe de musique qui attendra Eduardo à son réveil en reconnaissance de tout ce qu’il a vécu ici.
En parlant d’éveil ; Ce doit être le lait. Pouvez-vous imaginer : vous venez de fermer les yeux et puis vous les ouvrez dans un endroit terrifiant, entouré d’êtres brillants qui vous ont connu toute votre vie, qui ont toujours été avec vous et que vous voyez pour la première fois. Après tant d’années à croire par la foi, maintenant vous y êtes ; Vous vivez désormais dans le premier monde des maisons. Vous le voyez de vos propres yeux. Je suppose que la foi sera toujours nécessaire, mais pour nous, Urantiens, ce sera du gâteau comparé à ce que c’est ici.
J’imagine beaucoup de choses provenant des mondes morontiels ; Bien sûr, ils sont tous une continuation et une expansion des choses ici.
¶ Santiago
Voilà mon point de vue, j’espère que ce n’est pas une brique, mais pour l’instant c’est tout ce que je vois…
Il est vrai que ce que nous ne pouvons pas expérimenter est difficile à comprendre, mais nous pouvons toujours « nous faire une idée » qui sera sûrement loin de la réalité, mais ce n’est pas parce que nous ne pouvons pas expérimenter quelque chose que nous ne pouvons pas le comprendre dans une certaine mesure.
Si nous ne pouvions pas aborder ces concepts dans une certaine mesure, ils ne nous seraient pas présentés. S’ils sont là, c’est parce que nous pouvons « comprendre quelque chose à leur sujet ».
Je vais essayer de faire un aperçu de ce que j’interprète à propos de ces concepts. Permettez-moi de commencer par une analogie quotidienne :
Il nous est facile (car nous le faisons habituellement) de représenter en deux dimensions (dessiner sur une feuille de papier) des figures ou des concepts tridimensionnels (figures avec volume), bidimensionnels (plans) ou des points et des lignes (monodimensionnels). Nous pourrions dire que lorsque nous dessinons une « sphère » ou un « cube » sur une feuille de papier, nous « projetons » cette forme tridimensionnelle en lignes que notre cerveau trouvera relativement faciles à visualiser à nouveau sous forme de lignes. s’il s’agissait d’une forme avec du volume, même si en réalité nous voyons une silhouette plate.
Autrement dit, puisque l’outil que nous devons dessiner et représenter est plat (un papier et un crayon), nous sacrifions une partie des informations de la figure tridimensionnelle, que notre propre esprit représente alors, mais en réalité nous ne pouvons pas dessiner de figures sur papier. … avec du volume, on ne peut que les représenter.
Pensons maintenant à quelques êtres hypothétiques qui vivent sur un immense drap (avion), qui a des rides et que ces êtres sont plats. Toutes vos attentes sont de visualiser les choses dans votre monde plat.
Si l’on faisait passer une balle à travers leur monde plat, les habitants de ce lieu verraient soudain apparaître un point, qui grandirait et deviendrait un cercle de plus en plus grand, puis commencerait à se rétrécir jusqu’à disparaître.
Avec cela nous aurions un phénomène tridimensionnel, la boule qui « traverse » le plan d’existence de ces êtres plats, et ils éprouvent une vision différente et bien sûr partielle du phénomène : seulement ce qui est à leur portée en tant qu’êtres plats.
D’ailleurs, s’il y avait des êtres unidimensionnels sur ce plan, ils « verraient » un point apparaître et devenir une ligne qui grandit et rétrécit à nouveau pour devenir un point et disparaître à nouveau.
Si ces êtres étaient intelligents, ils pourraient déduire des choses de leur expérience bidimensionnelle, et ils conjectureraient sûrement des choses plus ou moins précises à partir de cette expérience.
Il faut maintenant suivre un parallélisme, mais avec un saut supplémentaire, c’est comme si l’on passait de « l’espace » (le volume), au « plan » et de là, à la « ligne ».
Le Père Universel (et le reste des Absolus) sont absolus, ils occupent tout et sont en tout. Dans l’aventure de créer un être fini et limité, ils n’avaient d’autre choix que de « projeter l’infini », mais l’infini est si grand et si complexe que la première projection, la première « atténuation » de l’Absolu, a donné naissance à l’Absonite, et dans ce cadre, ils ont créé/existé des êtres, des choses et des concepts. Et l’atténuation suivante de (Infini - Absonité) était le cadre FINI, le cadre espace-temps qui nous est familier.
Nous apprécions les limites du fini, nous avons certaines tailles, nous occupons un espace (nous sommes limités par l’espace) et nous sommes conditionnés au temps. Nous ne pouvons pas être infiniment rapides, notre vitesse est limitée et nous avons donc besoin de temps pour pouvoir nous déplacer dans l’espace.
Lorsque vous parlez d’univers absonites et non finis, il me semble que vous opposez le fait d’être absonite au fait d’être fini.
Je comprends que le « fini » est irrémédiablement contenu dans l’Absonite, ces deux-là sont une portion de l’Absolu. C’est pourquoi je « vois » les univers de l’espace comme des univers finis, mais cela (disons qu’ils sont les zones du monde plat, où se produisent les choses du monde tridimensionnel), c’est-à-dire que nous contemplerons des phénomènes qui sont d’origine Absonite, bien que nous soyons encore « finis. » (avions) nous n’apercevrons que le cercle qui s’étend, pour voir la « boule » dans ce monde, il faut avoir atteint un certain degré d’absonité.
Mais bien sûr je considère que le « fini » n’est qu’une région de « l’absonite » tout comme ces deux-là sont de « l’absolu » (volume, plan, ligne).
Ce qui est vrai, comme le dit Antonio, c’est que si nous n’avons pas d’expériences de ce genre, il ne nous vient guère à l’esprit de penser à des phénomènes de nature absonite.
L’évolution de ces univers se fera à un niveau fini (espace-temps) comme ce qui nous est familier, quels que soient les autres phénomènes qui peuvent être projetés depuis le niveau absonite d’existence.
Concernant la « transcendance » du temps et de l’espace, voici ma vision :
Transcendant l’espace, je l’interprète comme étant capable de faire quelque chose au niveau spatial, sans que ce même espace ne me conditionne peu ou rien.
Par exemple : imaginez que nous ayons « 7 » (c’est un nombre comme les autres) millions de kilomètres de fibre optique. Nous tenons les deux extrémités, une avec chaque main, nous appliquons une lumière à une extrémité et la voyons à l’autre. La lumière a parcouru cette distance et apparaît de l’autre côté. Si nous étions des êtres pour lesquels notre cadre d’existence se limitait à l’intérieur de la fibre optique, nous dirions que la distance entre les deux points est de 7 millions de km. Si nous sommes des êtres qui transcendent ce cadre spatial (c’est nous qui tenons le câble), si nous étions intéressés nous pourrions considérer - en plus de la première option - que la distance entre les deux points est d’un empan (20 cm).
D’une certaine manière, nous avons transcendé l’espace, c’est-à-dire que nous « opérons » ou travaillons en dehors de cet espace (les êtres absonites travaillent en dehors de notre cadre espace-temps, c’est pourquoi nous disons qu’ils « transcendent » cet espace-temps).
Transcender le temps, je ne peux le visualiser qu’avec une sorte d’approche d’un phénomène : j’interprète aussi que transcender le temps signifie être capable de faire des choses sur lesquelles le temps n’influence pas, cela semble étrange et difficile pour un être fini (moi). pour moi.abstrait, j’ai donc recours à la comparaison suivante :
Par exemple, imaginons qu’un séraphin (également un être intermédiaire) puisse se déplacer à la vitesse de la lumière à la surface de notre planète, ce qui lui permettrait de faire plusieurs fois le tour de la Terre en 1 seconde. On ne peut évidemment pas dire qu’ils transcendent le temps ou l’espace. Ils sont conditionnés aux deux, mais pour des raisons pratiques et dans le cadre de l’existence de notre planète, en une fraction de seconde ils peuvent être à l’opposé de leur situation actuelle, et revenir au même endroit avant de cligner des yeux, que la vitesse leur permet. presque transcender l’espace et le temps en ce qui concerne leurs mouvements. On pourrait entrevoir que pour eux le temps d’aller et de retour ne compte pas (il est si petit…) Pour nos phénomènes personnels, cet intervalle de temps est si insignifiant que de notre point de vue on pourrait supposer que dans leurs déplacements, ils transcender le temps (et aussi l’espace)
¶ Carmelo
Votre point de vue n’est pas non plus « à sens unique », Santi, mais en effet, ce qui ne relève pas de notre expérience nous est inimaginable. Nous devons faire des similitudes et des parallèles avec d’autres phénomènes que nous connaissons, comme vous. Mais ils sont très bons car ils permettent non seulement d’imaginer, mais aussi de réfléchir aux caractéristiques de ces États. A propos des extrémités de la fibre optique de 7 km. qu’ils soient à quelques centimètres est définitif.
Merci, Santi, ce que tu dis m’aide. Certes, le fini est un « sous-jeu » de l’absonite, comme celui-ci l’est de l’absolu. Des idées claires ; ceux que j’aime. Et également d’accord, les univers sont et seront dans l’espace « normal », et ils évoluent et évolueront en temps « normal ».
Ce sont les êtres absonites qui transcendent le temps et l’espace, mais les choses restent dans ce cadre espace-temps. Le truc de la fibre optique est définitif pour le comprendre (pas l’imaginer)
D’ailleurs, j’avais compris que lorsque nous serons finalitaires et agirons dans les univers de l’espace, nous serons absonites. Ou du moins nous fonctionnerons comme tels, je me trompe ? Et que les êtres qui les habitent seront aussi comme ça, ou pas ?
¶ Santiago
Aux pages 347 et 348, il précise que la destinée actuelle (la plus fréquente) du Corps de Dessein est le service dans l’administration des mondes établis dans la lumière et la vie (cela fait partie de la formation), mais la destinée finale qui qui coïncidera avec l’apparition du Suprême (devenant des esprits du septième stade) est complètement inconnu.
J’interprète que les êtres qui sont « nés » dans les univers de l’espace ne seront pas absonites dès le départ. Ils seront les mêmes que nous et selon le lieu de naissance : FINIS, bien qu’ils soient soumis à de nouvelles expériences et à des circonstances supplémentaires que celles que nous avons vécues, puisque tout ce qui arrive aux êtres finis aura déjà été réalisé (le Suprême sera complété) Les « nouvelles choses » qui leur arriveront auront à voir avec des expériences/phénomènes absonites qui « se matérialiseront dans ces lieux », qui s’y produiront, et les êtres indigènes auront l’expérience correspondante (réfléchie ou projetée) d’actions absonites dans un cadre fini.
Au fil du temps, tout ce qui est possible se produira dans le cadre absonite et sera projeté dans le cadre fini, jusqu’à ce que toute la possibilité d’événements/expériences qui continuent d’être évolutives soit complète, avec laquelle le Dernier apparaîtra…
Les Finalistes auront eu des contacts et compris des êtres absonites (Transcendantal), mais il n’est pas clair pour moi qu’il y ait une migration des caractéristiques et un passage de l’existence du fini à quelque chose qui a toujours transcendé le temps et l’espace (l’Absonite). Je comprends que la réalisation de l’absonite a plus à voir avec la possibilité de travailler dans ce scénario directement ou par l’intermédiaire d’êtres qui peuvent le faire librement. C’est-à-dire : prenez-le en considération, comptez-y.
Mais cela vaut la peine de voir si quelque part il est dit qu’un finaliste devient un être absonite.
¶ Références
- Magazine Luz y Vida (tous les anciens numéros) : https://aue.urantia-association.org/numeros-antiguos-del-lyv/
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