© 2008 Carmelo Martínez, Eduardo Altuzarra, Santiago Rodríguez, Olga López, Andrés Pérez, Antonio Moya
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| Luz y Vida — N° 13 — Présentation | Luz y Vida — N° 13 — mai 2008 — Table des matières | Poème à l'Ajusteur |
De divers auteurs
Participants :
- Carmelo Martínez
- Eduardo Altuzarra
- Santiago Rodríguez
- Olga López
- Andrés Pérez
- Antonio Moya
Carmelo : Santi insiste sur le fait que tout le monde ne survit pas, mais son argument ne renforce pas cette idée, du moins je ne l’ai pas vu.
Pour ma part, j’insiste sur le fait que théoriquement tout le monde ne survit pas, mais en pratique je le pense, peut-être à quelques exceptions près, à tous les âges. Je parle de tous ceux qui, tôt ou tard, reçoivent des Ajusteurs. Une autre question très intéressante est de savoir combien reçoivent des Ajusteurs et pourquoi. Et je parle de cette survie qui se réveille dans les mondes des maisons après cette première vie. C’est une autre affaire de savoir combien survivent finalement, combien refusent de survivre dans l’un des mondes des maisons, une fois qu’ils sont repersonnalisés dans des corps morontiels, et une fois qu’ils entrent en contact avec la particule morontielle et les circuits de connaissance de ces mondes.
Santi a laissé entendre, dans le fil de discussion sur le nombre de survivants, que l’âme ne naît pas avec l’arrivée de l’Ajusteur. Cependant, je crois que oui, il est né à ce moment-là.
La première décision morale amène précisément l’Ajusteur à collecter pour toujours cette valeur universelle, et la spiritualisation du soi commence. Cette spiritualisation de soi donne naissance à l’âme. Je copie deux paragraphes de 111:2.
« Cette opération céleste faisant apparaitre par évolution l’âme immortelle est rendue possible parce que le mental mortel est, en premier lieu, personnel et, en second lieu, en contact avec des réalités superanimales ; il possède une dotation supramatérielle de ministère cosmique qui assure l’évolution d’une nature morale capable de prendre des décisions morales, ce qui produit un contact créatif de bonne foi avec les ministères spirituels associés et avec l’Ajusteur de Pensée intérieur. » (LU 111:2.9)
« Le résultat inévitable de cette spiritualisation du mental humain par contact est la naissance graduelle d’une âme, progéniture conjointe d’un mental adjuvat dominé par une volonté humaine ardemment désireuse de connaitre Dieu et qui travaille en liaison avec les forces spirituelles de l’univers qui sont sous le contrôle d’un fragment effectif du Dieu même de toute la création — le Moniteur de Mystère. C’est ainsi que la réalité matérielle et mortelle du moi transcende les limitations temporelles du mécanisme de la vie physique et atteint une nouvelle expression et une nouvelle identification dans le véhicule évoluant qui doit assurer la continuité de l’individualité, l’âme morontielle et immortelle. » (LU 111:2.10)
Qu’en penses-tu.
Santiago : J’insiste pour développer l’idée selon laquelle le processus d’acceptation d’une divinité par les êtres humains est essentiel à leur survie future, et c’est pourquoi je crois que les Dieux ont mis « toute la viande sur le grill ». Conscients que notre degré de développement racial n’a pas atteint le niveau attendu, ils se sont permis de modifier le cours normal de l’arrivée des Fils Descendants, en nous accordant d’abord le Don de Soi, afin de pouvoir disposer de l’Esprit. de la Vérité, et ainsi disposer de tout avant une plus grande « aide » spirituelle, puisque notre réceptacle charnel n’est pas assez « sensible » aux réalités spirituelles.
Au Carmel, si l’individu n’a pas « d’aspiration » à connaître Dieu, n’a pas la volonté ou le désir de Le connaître, l’Ajusteur ne peut pas initier la naissance de l’âme. Il en faut deux pour être d’accord : l’Ajusteur (qui veut toujours, évidemment) et le mortel, qui n’a pas besoin d’être au courant de ces transactions, il a juste BESOIN DE LONGUER DIEU. Si vous n’en avez pas envie, vous ne pouvez rien faire. Si elle n’en a pas envie, elle ne survivra pas, car l’âme n’aura pas pu naître malgré tous les efforts du mental et de l’Ajusteur.
Comme l’indique le paragraphe lui-même, l’arrivée de l’Ajusteur commence la spiritualisation de l’individu, et l’âme naîtra ensuite. Pardonnez mon insistance, mais je ne peux m’empêcher de l’interpréter de cette façon.
Et j’insiste encore, l’un des passages les plus clairs est LU 112:3.2-4, quand ils décrivent les trois types de décès (survie de la personnalité). Quel sens cela aurait-il de nous fournir des informations sur des possibilités théoriques qui, si elles ne se concrétisent jamais, Est-ce qu’ils cesseraient d’être des possibilités ?
Si elles devaient se produire « de manière anecdotique » de très tard à tard, je pense qu’il ne serait pas pertinent de l’inclure dans une révélation, alors qu’en revanche on devient de plus en plus convaincu que TOUT ce qui est écrit a une bonne raison. Vous ne le pensez pas ?
Olga : Chers amis : j’ai la même impression que Santi. Si la révélation parle avec autant d’insistance de la mort « réelle », c’est parce qu’il s’agit d’une possibilité réelle, et non de quelque chose de simplement hypothétique qui ne s’est jamais produit. Compte tenu du fait que toute révélation est incomplète (quelque chose qu’ils prennent également sur eux de nous dire plus d’une fois), pourquoi inclure quelque chose qui ne s’est jamais produit ? Je ne pense pas qu’ils voulaient nous faire peur, ils veulent simplement nous donner tous les éléments de jugement pour que nous comprenions que, si nous ne voulons pas survivre, il n’y a pas d’aide divine qui puisse nous faire avancer.
Je pense qu’au fond nous refusons de concevoir que quelqu’un puisse souhaiter ne pas poursuivre la carrière d’ascension (et ainsi cesser d’exister), car c’est quelque chose qui nous semble inconcevable, à nous et à ceux qui sont « de la même corde ». Mais tout le monde n’a pas le même désir de savoir ce qui se passera de l’autre côté, tout le monde ne lève pas les yeux et ne se demande pas ce qu’il pourrait y avoir d’autre là-bas, tout le monde n’a pas le désir de survivre, tout le monde n’est pas sur le point de s’échapper des chaînes de la matière.
Carmelo: Non, si je ne dis pas qu’une telle mort spirituelle (celle de l’âme) n’est pas une « possibilité réelle » ; Je ne dis pas que cela n’est jamais arrivé, ou que cela arrive rarement. Ce que je dis, c’est qu’il me semble difficile que cela se produise dans la première transition, celle qui correspond à la repersonnalisation après la première vie, celle de la chair. Bien sûr, et je l’ai dit dans un message précédent, cela se produira sans aucun doute sur les mondes des maisons ; Il y en aura qui ne voudront pas continuer.
Pour ces choses, je fais toujours une comparaison. Imaginez une famille ; Le père possède une entreprise et souhaite que ses enfants participent à cette entreprise. Mais il ne leur impose rien, il veut qu’ils décident librement. Premièrement, je ne pense pas m’attendre à une décision avant qu’ils atteignent, disons, 18 ou 20 ans.
Il ne s’attend pas à ce qu’à l’âge d’un an, ils comprennent ce qu’il leur demande, ni qu’ils soient capables de décider par eux-mêmes. A un an, alors qu’ils sont à peine debout, ils n’ont pas assez de maturité ni d’informations pour prendre une décision. Quelle idée un bébé terrestre peut-il avoir de ce qu’est une entreprise ?
C’est notre cas ; Nous sommes encore des bébés. Nous n’avons pas assez de maturité ou d’information pour accepter le plan de notre Père ; même pas pour le comprendre suffisamment. Si le père humain n’attend une décision qu’à un certain âge et sait que ses enfants ne sont pas capables de décider avant cet âge, pourquoi pensons-nous que notre Père, infiniment sage, agira autrement ? Il nous laissera grandir ; Il nous fera découvrir à quoi ressemble la réalité et alors seulement il attendra une décision définitive et définitive. Nous devons tous prendre la décision, mais je crois que dans la première vie, il est trop tôt, du moins pour la grande majorité. Il y aura toujours quelqu’un qui grandira plus vite et qui lui donnera le temps, dans sa première vie, d’approcher une certaine maturité spirituelle. Ceux-ci peuvent prendre la décision, mais, à notre époque, ils constituent une immense minorité.
Il est vrai que nous connaissons des gens comme ceux décrits par Olga, sans intérêt apparent pour l’au-delà, sans désir de « travailler pour survivre », attachés aux « chaînes de la matière », mais cela ne veut pas dire qu’ils ont décidé de ne pas être faisant partie des affaires de leur Père, ils ne sont que des bébés spirituellement parlant. Ils auront l’occasion de se réveiller, et ensuite ils devront décider ce qu’ils veulent, ils devront montrer ce qu’ils sont réellement. Maintenant, il arrive tout simplement qu’ils ne ressentent pas le défi, à cause de circonstances différentes. Et le Père les jugera avec miséricorde ; Oui, il y a la loi de la compensation ; Ils devront rattraper le temps perdu sur les mondes des maisons.
Santi, tu m’as fait douter. Je dois réfléchir davantage à la question de l’âme. Je te le dirai.
Antonio : J’ai trouvé ce paragraphe dans le Doc.5, dernier paragraphe du point 5. Je ne sais pas si cela clarifiera quelque chose le débat.
« L’aptitude des parents mortels à procréer n’est pas fondée sur leur statut éducatif, culturel, social ou économique. L’union des facteurs parentaux dans des conditions naturelles suffit entièrement pour assurer une progéniture. Un mental humain, discernant le bien et le mal, possédant la capacité d’adorer Dieu, en union avec un Ajusteur divin, représente pour un mortel tout ce qui est exigé pour déclencher et favoriser la production de son âme immortelle avec ses qualités de survie à condition qu’un tel individu doté d’esprit cherche Dieu, désire sincèrement d’être semblable à lui, et choisisse honnêtement de faire la volonté du Père qui est aux cieux. » (LU 5:5.14)
Carmelo, ce que tu dis me semble tout à fait raisonnable, et je suis avec toi.
Je ne sais pas quelle est la vérité et, d’après ce que je vois dans le débat, il ne semble pas non plus qu’elle puisse être clairement déduite du texte de LU. Mais vous avez mis le doigt sur la plaie avec votre exemple. Ce qui, d’ailleurs, ressemble énormément à ce que Jésus a utilisé lorsqu’il a essayé d’enseigner aux apôtres les relations entre l’homme et Dieu : il a eu recours à des exemples de vie de famille ordinaire. Le mérite est à vous. Et bien sûr, cela clarifie énormément les choses.
Carmelo : La citation trouvée par Antonio arrive à point nommé. Mais cela ne me semble pas aussi clair qu’une première lecture le suggère. La condition posée en fin de paragraphe rompt la comparaison avec le « tout à fait suffisant » de « l’union des facteurs parentaux ». Cela demande plus que l’union d’un esprit humain et d’un Ajusteur.
Tous les esprits humains (normaux) ont la capacité d’adorer Dieu ; C’est précisément ce qui en fait des humains et non des animaux. Tous les esprits humains (normaux) discernent le bien et le mal à partir d’un certain âge, précisément l’âge auquel ils reçoivent l’Ajusteur. Et depuis la Pentecôte, tous les esprits humains (normaux) reçoivent un Ajusteur.
Mais s’il semble que ces deux conditions vont être suffisantes pour donner naissance et nourrir l’âme immortelle, en réalité elles ne le sont pas : il faut aussi « désirer sincèrement devenir comme lui », choisir de « faire honnêtement la volonté ». du Père qui est aux cieux.« ». Ou comme l’a dit Santi, citant le paragraphe de mon message précédent, »désir de connaître Dieu".
Être capable de discerner le bien et le mal, est-ce que choisir de faire le bien en soi fait la volonté du Père ? Si la réponse est oui, l’âme naît avec l’arrivée de l’Ajusteur provoquée par la première décision morale (le premier choix du bien contre le mal) de l’esprit humain. À l’heure actuelle, je ne vois aucune raison pour laquelle il ne devrait pas en être ainsi. Mais voici mon doute. Voyons ce que vous en pensez.
Santiago : C’est vrai, c’est vrai, il y a un conditionnel…
Sachant que nous sommes dans une partie de l’univers dans laquelle se produit la causalité, je ne vois pas possible que la première décision morale, qui est celle qui « ouvre la porte à l’Ajusteur » pour qu’il s’installe dans l’individu , et est donc antérieur à son arrivée, il peut engendrer l’âme, car à ce moment de la décision morale, l’Ajusteur n’est pas présent, donc il ne peut pas engendrer l’âme.
Pardonnez mon entêtement, mais je continue à dire que les décisions morales qui ont à voir avec le bien/le mal, la première chose qu’elles font est d’ouvrir la porte à l’Ajusteur, et comprenons-nous tous qu’il ne suffit pas d’être « bon » une fois dans le monde ? la vie ? Sans aucun doute, si nous faisons le bien, nous ferons la volonté du Père, mais rappelez-vous qu’il y a des situations dans lesquelles le bien est clair, mais d’autres peut-être moins ; Nous sommes tous capables de comprendre qu’il peut y avoir des situations dans lesquelles nous ferons de notre mieux ce que nous considérons comme étant le bien, mais à cause de notre myopie, « nous allons faire des erreurs sur la base du bien », évidemment dans ce cas. notre intention est peut-être la plus noble (et cela nous fera grandir spirituellement), mais nous ne ferons pas la volonté du Père.
C’est pourquoi Il était si grand, et IL N’A PAS SOUMIS NOTRE EXISTENCE FUTURE au fait de faire le Bien ou le Mal, parce qu’Il connaît notre Ignorance en majuscules, et ce serait trop ; C’est pourquoi il a opté pour quelque chose de plus simple : il suffit de vouloir se rapprocher de LUI (et de tout ce que cela implique) ; Évidemment, si nous sommes bons et que nous ne commettons pas d’erreurs, tout cela nous fera grandir et mûrir notre âme, pour faire face à la décision finale.
Mais wow ! Nous devons couvrir ce minimum, que je répète, je ne vois pas de rapport avec le Bien/Mal.
Antonio : Voici un autre paragraphe, cette fois tiré de la vie de Jésus (Doc. 133 : 6) :
« L’esprit divin arrive au moment même où le mental de l’homme manifeste sa première activité morale, et c’est l’occasion de la naissance de l’âme. » (LU 133:6.5)
Concernant le paragraphe que j’ai envoyé ci-dessus, voici l’original en anglais :
«A human mind discerning right and wrong and possessing the capacity to worship God, in union with a divine Adjuster, is all that is required in that mortal to initiate and foster the production of his immortal soul of survival qualities if such a spirit-endowed individual seeks God and sincerely desires to become like him, bonestly elects to do the will of the Father in heaven.»
Il se pourrait que la condition de « chercher Dieu » soit nécessaire pour FAVORISER le développement de l’âme, et non sa naissance.
Carmelo: Eh bien, c’est définitif, nous le disent très clairement les créatures intermédiaires : l’âme naît à l’occasion de l’arrivée de l’esprit divin, fait qui est simultané avec la première activité morale de l’esprit humain. Et un peu plus haut, ils nous assurent que « le choix moral et l’accomplissement spirituel, la capacité de connaître Dieu et l’impulsion de lui ressembler sont les caractéristiques de l’âme ». J’interprète le choix moral et la réussite spirituelle comme étant égaux à la capacité de connaître Dieu et à la volonté de lui ressembler. Et cela répond à ma question : choisir le bien, c’est faire la volonté de notre Père, ce qui dissipe mes doutes.
Santiago : Antonio exprime parfaitement ce dont nous parlons, sauf que je soulignerais également où il est dit :
« …qu’un tel individu doté d’esprit cherche Dieu, désire sincèrement d’être semblable à lui, et choisisse honnêtement de faire la volonté du Père qui est aux cieux. » (LU 5:5.14)
Carmelo, il est vrai que faire le bien, c’est faire la volonté du Père, pourvu que ce bien soit BON. Le problème c’est que parfois ce qui nous semble bon ne l’est pas si bien…
Beaucoup étaient confus dans la rébellion de Lucifer, parce que suivant les instructions de leurs supérieurs, ils croyaient faire le bien, mais de toute évidence, ils ne faisaient pas la volonté du Père.
Eduardo: Mes amis, je suis de l’avis de Santi, Olga et de tous ceux qui pensent que s’ils nous disent certaines choses sur la survie des êtres mortels dans ce monde, il doit y avoir quelque chose de vrai. Je considère que nous avons tous relu de nombreuses pages du LU pour mieux comprendre et interpréter ce que les révélateurs veulent nous dire sur ce sujet et je pense que nous pouvons commenter certaines choses avec une certaine confiance, à l’exception des nuances personnelles que chacun de nous appliquer. , car il faut garder à l’esprit que les commentaires seront toujours relatifs.
Je souhaite vous faire savoir que nous interprétons et analysons tous ce sujet parce que nous pensons, ressentons et désirons comme de fervents croyants en Dieu et en toute son existence. En d’autres termes, nous avons déjà décidé de faire la volonté du Père. Nous avons choisi. Nous sommes déjà déterminés à essayer de devenir des mortels ascendants. Nous agrandissons notre âme. J’en suis venu à penser que depuis que j’ai commencé à « Le chercher », j’ai commencé à créer mon âme, pas avant, sachant aujourd’hui que j’ai un Ajusteur.
Eh bien, comme l’explique Carmelo, chaque parent veut le meilleur pour son enfant et essaie tout au long de sa vie de l’amener à faire ce qui, du point de vue de ce parent, est le mieux pour cet enfant. Si pour ce faire il essaie de le diriger sur les meilleurs chemins et qu’il arrive que l’enfant ne veuille pas les suivre et en choisisse d’autres qui le conduisent mal, le père s’arme de patience et lui conseille à nouveau d’autres nouveaux chemins à parcourir. le long de. La créature insiste pour diriger ses pas vers des pas de plus en plus différents, ce qui entraîne une autre erreur au bout du chemin. Le père décide d’arrêter de le conseiller et finit par constater que son fils vit sur de mauvaises voies. Si le père est sage, il comprendra que même s’il a essayé de guider son fils sur le bon chemin, celui-ci, avec son libre arbitre, a décidé de faire ce qu’il veut.
Quand Carmelo nous dit que nous sommes des bébés, je pense qu’il le fait dans une perspective paternaliste : nous ne sommes vraiment pas des bébés. Nous aurions pu être des bébés, aujourd’hui nous sommes tous matures et bien sûr, on a dit à la plupart d’entre nous que Dieu existe et j’ai souvent commenté que dans le noyau intérieur de chaque être humain, Dieu s’est « manifesté » plus que jamais. une fois et je veux penser cela même dans le plus « mauvais » esprit. Je vais être « méchant et incisif ». Dans ce monde foutu, heureusement, la majorité des plus de 6 000 000 000 d’êtres humains ont reçu un esprit et un Ajusteur, on leur a parlé de Dieu, on leur a dit jusqu’à la nausée que nous devons être bons, justes, tolérants et compréhensifs. , etc. Aujourd’hui, alors que la communication est instantanée dans le monde entier, ils répètent encore et encore la même chose à partir de différents « slogans » : Soyez bons, s’entendre, Dieu voit tout ! Il y a beaucoup d’êtres humains que nous devrions imiter, car je considère qu’ils sont un bon exemple de vie puisqu’ils représentent à eux seuls la gentillesse, la tolérance et la compréhension, mais presque personne n’y prête attention. Il est meilleur et plus beau de se consacrer au matérialisme et de se cacher la tête dans le sable.
Mais à ce stade, je suis sincèrement convaincu qu’une grande majorité d’entre eux s’efforcent, chacun à sa manière, de faire la volonté du Père. D’une manière très lente et personnelle, d’accord. Toucher un angle mort, d’accord. Souffrir de nombreuses vicissitudes, d’accord. Mais ils essaient certainement. Il est donc clair pour moi que certains survivront et d’autres non, sans avoir besoin d’atteindre les mondes des maisons. Nous avons commencé à chercher et nous avons trouvé, nous y avons cru et nous avons commencé à travailler. Nous avons tous pris un petit « tournant » dans notre façon de penser, de ressentir et de vouloir. Nous avons tous fait un peu de compromis. Actuellement, la meilleure chose que nous puissions faire est d’essayer d’être un exemple de vie et de parler clairement et ouvertement de l’existence de Dieu et de la façon dont les choses se passent pour nous, en essayant de faire sa volonté et avec cela, il est possible de contribuer à la vie de quelqu’un. survie.
Ne faisons donc pas d’erreurs, essayons d’interpréter les choses comme nous le dit l’LU. Nos parents nous « font », puis ils nous donnent un esprit et plus tard l’Ajusteur vient et à partir de ce moment « il faut deux jours pour grandir ». Certains choisissent de grandir et d’autres restent petits. Le Père les aide tous également, mais chacun utilise son libre arbitre et chacun fait ce qu’il fait. En fin de compte, certains ont leur récompense et d’autres ne l’ont tout simplement pas. Bien entendu, tout cela doit être interprété dans une perspective relative. C’est comme essayer de voir le verre à moitié plein ou à moitié vide. Avec ce que j’expose, je ne veux pas dire que ce que Carmelo et Antonio disent être d’accord, n’est pas vrai. Non, ne vous méprenez pas, c’est une autre façon de voir le verre.
Santiago : Chers amis, continuons la fable :
Le père veut que ses enfants continuent son entreprise, mais évidemment l’entreprise est complexe et ils sont encore jeunes pour la comprendre et en faire partie, mais les enfants doivent faire quelque chose dans leur vie, le gagner d’une manière ou d’une autre, et le père était ravi de lui donner l’opportunité de le faire. Mais évidemment, la décision des enfants peut prendre du temps ; Il n’y a pas de problème, le père est patient, et comme il ne veut pas influencer leurs décisions, il choisit de ne pas leur demander directement de faire partie de l’entreprise jusqu’à ce qu’ils grandissent et comprennent un peu plus tout et ainsi eux-mêmes puissent décider en connaissance de cause s’ils veulent vraiment continuer ou abandonner.
À cette fin, il prévoit que chacun peut faire de sa jeunesse ce qu’il veut, il ne l’oblige pas à choisir une « carrière » spécifique, mais il pose comme condition pour avoir la possibilité de faire partie de son monde des affaires qu’il terminer des études universitaires. , il ne se soucie pas de savoir s’il est moyen ou supérieur, et il ne se soucie pas de son orientation, seulement il considère que pour s’ouvrir une place dans son entreprise, il comprend que c’est le effort minimum que doivent fournir ses enfants pour ne pas faire partie en permanence de l’entreprise, mais pour pouvoir la connaître…
Et sachant cela, il y a quelqu’un qui, même en entendant combien les autres lui disent qu’il est intéressant de travailler dans l’entreprise de son père, même lui-même aimerait le faire, mais ce n’est pas qu’il n’est pas capable d’étudier et de faire des études, c’est qu’il est paresseux. , commence à étudier, et comme il ne manque de rien, il dit que bref, il est son père et malgré tout il ne va pas le laisser de côté. Oui, vous savez quelle est cette exigence, mais un père est un père, et ce serait mauvais s’il ne faisait pas d’exception à la fin.
Comment le père parviendrait-il à se conformer à sa propre règle et à ne pas nuire au reste des frères ? (C’est-à-dire, soyez juste, miséricordieux, bon et ne faites pas de favoritisme envers les gens)
J’aimerais connaître votre avis…
Carmelo : Nous avons déjà suffisamment débattu sur le nombre de survivants et chacun a adopté la position qui lui semblait la plus fidèle. Je ne veux pas revenir sur ce débat, mais je veux clarifier pourquoi il considérait que nous étions des bébés.
Chaque personnalité a des caractéristiques ; Pas deux sont les mêmes. Et chaque personnalité, qui vient de l’Absolu de la Déité, a certaines capacités de relation avec d’autres personnalités et d’agir sur l’inanimé, qui vient de l’Absolu Non Qualifié. L’évolution consiste, à mon avis, à être plus semblable au Père, à avoir plus de connaissance de la Réalité et de la Divinité, et plus de capacité d’action sur cette Réalité ; dans la mise à jour des potentiels de l’Absolu Universel. Nous sommes co-créateurs et donc nous agissons sur la création pour la rendre plus parfaite.
Comparons maintenant notre capacité d’action actuelle (et notre esprit actuel) avec celles d’un Melchisédek, avec celles de Gabriel ou avec celles de Michel lui-même, sans parler des Anciens des Jours ou des finalitaires. Comparons les capacités de notre esprit, la connaissance que nous avons de la Réalité ou ce que nous savons du Père, avec celles de ces personnages. Ridicule, non. Pourtant, nous sommes destinés à tout, nous n’avons aucune limite à nos pouvoirs. Si nous comparons notre potentiel, probablement infini, avec ce que nous sommes et ce que nous savons maintenant, nous conclurons sans doute, je le pense, que nous sommes très très très très au début, que nous sommes de simples bébés du finalitaire, sans parler du postfinalitaire (déjà surmonté les limitations de temps et d’espace) Et puis il y a encore plus.
Ce sont mes raisons.
Eduardo : Carmelo, je ne parle pas de ne pas être comme un bébé dans notre carrière ascendante. Bien sûr, nous sommes des nouveau-nés dans notre ascension, je n’en doute même pas. Je dis que maintenant, dans notre monde, à l’époque où nous vivons, certains peuvent être des bébés spirituels en raison de circonstances spécifiques et qu’on leur donnera une autre chance, mais que la majorité devrait déjà être des adultes spirituels à cette époque où ils vivent et que qui ne veut pas être adulte, c’est parce qu’il s’est positionné sur le barreau le plus confortable de l’échelle qu’il doit gravir. Ce n’est pas parce qu’il n’a pas pu connaître Dieu et faire sa volonté, mais parce que, de manière plus ou moins délibérée, il ne veut rien savoir de ces « histoires » et je ne les justifie pas comme des bébés. J’interprète que vous les justifiez, c’est là que vont mes « shots », est-ce que je me trompe ?
Santiago : Après tout cet échange d’idées, je pense que nous devons extraire « la morale », qui ne consiste pas à conclure si nous continuerons ou non à passer à la prochaine étape, ce qui, comme le dit Eduardo, semble être un moitié de verre. En tout cas, dans cette affaire, dans 50 ou 60 ans, nous le verrons… je pense.
L’important (je parle de mon point de vue) est que puisque je crois que tout le monde ne survivra pas, et que je sais que d’en haut ils ne font que pousser, ils ne plient pas, je pense que ma morale particulière est d’essayer de faire en sorte que ceux qui m’entourent évoquent toujours la possibilité de l’existence de ce Père, en qui nous croyons tous, et sachant que l’exemple est la meilleure école, je dois travailler dur, aplanir tout ce que je pense devoir retoucher, avoir un bonne chirurgie, esthétique…
Antonio: Encore une fois je suis d’accord avec ce que développe Carmelo, plus en accord avec son avis qu’avec les autres (tous respectables).
Je crois qu’ici nous sommes tous des bébés, sans exception (rappelez-vous que le LU dit que l’âme est réellement NÉE dans le monde morontiel, qui est ici en embryon). Je ne suis pas d’accord avec Eduardo selon lequel il y a ici un ADULTE spirituellement parlant. Les gens qui ne s’intéressent pas à ces questions sont justifiés parce qu’ils ont dû vivre dans un monde qui est « quel désordre » : très loin de l’état de lumière et de vie, avec une société désordonnée et avec une nature mortelle qui n’est pas sensible à l’esprit. Que veux-tu que ces gens fassent ? Suivez le flux de la société, moralement, économiquement et religieusement parlant. Ils ne recherchent pas « autre chose » parce que leurs exigences intérieures ne les y amènent pas. Ses intérêts sont autres. Ce ne sont pas des « peguijeras » comme nous, qui mettons toujours les doigts quelque part. Ils ne s’inquiètent pas de « l’au-delà », c’est une chose à laquelle ils préfèrent ne pas penser. Qui sait même s’il y a un « au-delà » ? Bref, ils s’occupent de leurs intérêts quotidiens, et la question spirituelle est quelque chose qui appartient aux prêtres, à ceux de l’Église. C’est ton métier.
TOUS les lecteurs de LU que vous connaissez, de tous pays, sont des gens agités, insatisfaits de ce que la société nous a laissé. D’autres personnes N’ONT PAS ce niveau d’exigence intérieure. Les gens ont (nous avons) des niveaux de conscience TRÈS DIFFÉRENTS, et ce sont nos niveaux de conscience qui nous amènent à chercher ou à ne pas chercher. Comme quelqu’un l’a dit, puisque la personnalité est UNIQUE, aucune autre personnalité ne peut la juger. Les gens qui vivent « confortablement » sont sur cet échelon parce que c’est là que atteint leur niveau de conscience. Et ils ne donnent pas grand-chose de plus. Le reste ce sont nos avis… vus de notre point de vue (mais pas du leur)
Bref, les Dieux prennent bonne note de notre lieu de naissance (circonstances, environnement, héritage, etc.), et seront miséricordieux. Je ne pense donc pas qu’il y ait d’adulte spirituel ici. Sadler (Jr.) dit dans ses écrits que lorsque nous deviendrons des finalitaires, nous deviendrons des adultes spirituels. Je pense qu’il a raison. Pas avant.
Eduardo : Eh bien, de toute façon, faire pencher la balance d’un côté ou de l’autre ne changera pas la réalité. J’ai décidé de survivre et je survivrai, mais je vais aussi essayer d’« entraîner » avec moi tous ceux que je peux, même si pour cela je dois mettre un peu de « peur » dans mon corps.
Eh bien, je pense qu’à ce stade de l’étude, puisque pour moi les choses ont été un peu mieux « meublées » qu’avant, je pense qu’il ne nous est pas apparu clairement qu’il y avait une possibilité que certains mortels ne survivent pas. Nous n’avons pas non plus été en mesure de déterminer qui survit, supposant que certains survivent et d’autres non. En conclusion, je sais plus de choses mais je ne suis pas très sûr d’avoir raison, c’est pourquoi je me suggère d’avoir de la patience pour vivre avec l’engagement d’essayer de faire la volonté du Père chaque fois que je le peux. J’attendrai les résultats, comme le dit Santi, dans… qui sait combien de temps.
Antonio: Cher Eduardo, chers amis : En lisant vos conclusions je me disais qu’avec la LU c’est toujours comme ça : Puisque la plupart des choses échappent à notre pouvoir de démonstration, nous ne pouvons que spéculer, imaginer, donner notre avis, mais nous ne pouvons pas le prouver. Par conséquent, tout cela nous aide à exercer nos facultés mentales, peut-être à apprendre quelque chose de plus, mais les conclusions définitives restent presque toujours dans des « tableaux ». Alors, encore une fois, « donnez la foi », il n’y a pas d’autre solution.
Carmelo : En ce qui concerne la naissance de l’âme, pour moi, le moment où elle naît est déjà clair. La citation d’Antonio tirée de la phrase des intermédiaires est claire. Nous pouvons discuter davantage du bien et du mal et de leur relation avec la volonté du Père. Pour ma part, je crois qu’il faut faire la distinction entre le bien et la perception que nous en avons. Faire le bien, c’est suivre la volonté du Père, même si parfois nous croyons que nous le faisons et ce n’est pas le cas. Quant aux rebelles de Caligastia, il est possible qu’ils aient commencé à croire qu’ils faisaient le bien, mais il est arrivé un moment où ils savaient déjà que ce n’était pas le cas. Ils ne seront pas jugés pour avoir commis une erreur mais pour ne pas avoir rectifié leur erreur alors qu’ils connaissaient leur erreur. La miséricorde a été offerte à tous ; Nous verrons s’ils l’accepteront finalement ou non.
Eduardo, je ne les justifie pas non plus ; Celui qui sait et ne veut pas n’a aucune justification. Ce que je dis, c’est que nous ne connaissons pas, et nous ne pouvons même pas imaginer, la grandeur et l’immensité du dessein du Père. Comment juger le bébé paresseux qui est incapable de valoriser l’objectif et les bénéfices de l’entreprise de son père ? Comment pouvons-nous le condamner parce que son manque de connaissances le décourage d’être diligent ? On peut soupçonner que sa nature est ainsi, et que si cela se confirme, cela ne sert à rien ; Mais tant que nous ne l’aurons pas confirmé de manière fiable, nous ne pourrons pas prendre de décision.
Antonio vous a déjà répondu sur l’âge adulte spirituel, et je suis d’accord avec lui. Sur cette planète, nous ne sommes même pas proches de la maturité spirituelle ; Comme je l’ai déjà dit, certains vont peut-être un peu plus loin, mais la plupart ne le font pas. Et aucun de nous, ni l’un ni l’autre, ne sort de la plus tendre enfance spirituelle. Nous atteindrons la maturité lorsque nous atteindrons la finalité.
Pour conclure quelque chose, je dirai que nous, lecteurs de la LU, savons quelque chose de plus, et donc nous avons plus d’obligations et moins de justifications.
Santiago : Même s’il semble que je m’écarte du fil de cette discussion, ce n’est pas le cas. Et concernant ces considérations que nous mettons sur la table, j’ai deux questions, auxquelles j’aimerais connaître votre réponse :
Une personne aujourd’hui sur notre Urantia, qui reste en dehors de toute question sur l’existence de Dieu, pourrait-elle pécher ?
Vous pourriez approfondir ce que nous dit la phrase qui apparaît sur la page. 382, dernier paragraphe :
« … L’esprit de vie du Christ Jésus nous a libérés de la loi de la vie animale et des tentations du mal et du péché ».
Qu’est-ce que cela signifie en ce qui concerne la libération de la loi de la vie animale, si, bien que nous soyons confus par notre situation particulière, nous la résoudrons déjà dans l’étape suivante ?
Carmelo : Un athée peut-il pécher ? Oui, rappelez-vous la différence entre l’erreur, le péché et l’iniquité. Pour pécher, il faut être conscient d’agir mal. Pas conscient de l’existence de Dieu, mais conscient de la nature perverse de nos actions.
Pour interpréter la phrase citée par Santi, j’ai lu le contexte dont il l’extrait, la section 7 du document 34. Il parle de la nature animale originelle et que pour s’élever au-dessus d’elle, nous avons l’aide de l’aide morale d’une société bien ordonné que le Prince Planétaire nous fournisse et d’une nature physique supérieure plus en accord avec les aspirations spirituelles que nous procure l’injection de sang Adamique.
On parle aussi du malheur d’Urantia, qui manque pratiquement des deux aides, ce qui entraîne d’intenses conflits entre la chair (égoïsme) et l’esprit (s’abandonner aux autres, faire la volonté du Père).
Mais ce problème a été atténué par Jésus de Nazareth, qui nous a montré la voie : un dévouement enthousiaste à faire la volonté du Père qui est aux cieux. La loi de la vie animale est l’égoïsme de suivre les préceptes de la chair, le désir d’autosatisfaction dans tous les aspects que la chair animale nous présente, en passant outre les autres à cet effet. Nous aurions plus de facilités pour nous libérer de cet esclavage de la chair si Calisgastia et Adam avaient rempli leur mission.
Mais nous avons l’Esprit de Vérité, l’esprit de vie de Jésus-Christ qui nous a libérés (si nous le voulons) de la loi de la vie animale, qui nous a montré le chemin vers cette libération. Le paragraphe qui suit celui cité par Santi est clair :
« Ces hommes et ces femmes connaissant Dieu et nés de l’Esprit n’éprouvent pas de conflit plus intense avec leur nature mortelle que les habitants des mondes les plus normaux, les planètes qui n’ont jamais été souillées par le péché ni touchées par la rébellion. Les fils par la foi travaillent sur des niveaux intellectuels et vivent sur des plans spirituels très au-dessus des conflits produits par des désirs physiques effrénés ou anormaux. Les impulsions normales d’un être animal et les appétits et les élans naturels de sa nature physique ne sont pas en conflit avec les aboutissements spirituels même les plus élevés, excepté dans le mental des personnes ignorantes, mal renseignées ou des personnes malheureusement consciencieuses à l’excès. » (LU 34:7.7)
La question est maintenant : si nous avons le message de Jésus, y a-t-il une excuse pour prétendre l’ignorance ? Et je réponds à la question galicienne : avons-nous tous vraiment le message de Jésus ?
Tout mon raisonnement tout au long de ce fil est basé sur l’ignorance qui est le résultat de notre condition de bébés immatures et aussi de notre situation particulière dans une Urantia particulière. Si nous en savions davantage, peut-être que certains choisiraient de ne pas continuer, et ce choix serait valable. Ou pour ajouter une autre nuance, nous, les Urantiens, en savons moins que les autres humains d’autres planètes normales qui reçoivent des informations directement de leurs amis ailleurs. Nous devons nous élever avec plus d’efforts et nous pouvons être plus bienveillants envers ceux qui ne le font pas ; et ce n’est pas injuste, ce n’est pas une miséricorde injuste, c’est la miséricorde et la justice. Peut-être que certains Urantiens qui semblent ici ne rien vouloir savoir, placés sur une planète normale, réagiront différemment, ou peut-être pas. Ce doute est le problème.
Andrés : Je pense toujours comme mon amie Carmelo. Sur ce plan d’existence, à mon avis, je ne crois pas que nous puissions prendre cette décision de survie.
En lisant vos opinions, une autre façon de penser nous vient à l’esprit que nous ne « comprendrons » peut-être pas en lisant ce « billet », comme le dit Antonio. À mon avis, je crois que Dieu ne crée pas les choses ni ne déplace les énergies pour rien, tout contient un sens ou une utilité pour Lui. Supposons qu’en créant tous types d’êtres, célestes et évolutifs, Il assigne à chacun une fonction, un but. , certains seront les « ingénieurs en construction », mais d’autres seront chargés de réaliser les tâches les plus simples, comme planter des graines par exemple. C’est-à-dire que nous avons tous une place dans la création de l’univers, c’est pourquoi je pense que rien n’est perdu, que ceux qui ne veulent pas continuer en tant que bâtisseur peuvent trouver le chemin très difficile, car peut-être J’aime planter des fleurs davantage dans les mondes.
C’est pourquoi je pense que Dieu n’a plus rien ni manque, et avec le temps et un roseau nous verrons comment, même avec Lucifer, il veille à ce que l’énergie créée ne se perde pas en cours de route.
(À suivre dans le prochain numéro)
¶ Références
- Magazine Luz y Vida (tous les anciens numéros) : https://aue.urantia-association.org/numeros-antiguos-del-lyv/
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