© 2007 Antonio Moya, Carmelo Martínez, Eduardo Altuzarra, Andrés Pérez, Santiago Rodríguez
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| Lieux saints ? (Première partie) | Luz y Vida — N° 11 — décembre 2007 — Table des matières | Nouvelles de la Conférence Internationale 2009 et de l'Association Urantia d'Espagne |
De divers auteurs
Participants :
- Antonio Moya
- Carmelo Martínez
- Eduardo Altuzarra
- Andrés Pérez
- Santiago Rodríguez
Carmelo : Chers co-étudiants : Nous savons que la condition de survie est de choisir de faire la volonté du Père. Et la volonté du Père se reflète dans cet immense plan qu’il a arrangé pour la création de l’espace et du temps dans leur intégralité. Dans notre condition actuelle de larves ascendantes, nous avons une vision plus que limitée de ce plan, donc notre choix d’y adhérer est plus par la foi et l’intuition qu’autre chose. Les gens ont des idées vagues sur tout cela en raison de leurs croyances religieuses ; Bien sûr, ceux qui en ont, d’autres ne l’ont même pas. Comment peuvent-ils faire ce choix ? Qu’est-ce que cela peut signifier dans la vie pratique sur cette planète ?
Pour prendre une décision définitive, irréversible, il faut avoir beaucoup plus d’informations, il faut en savoir beaucoup plus, me semble-t-il. Et cela n’est normalement pas possible dans ce monde, au niveau de développement actuel. Cette décision finale signifie automatiquement la fusion avec l’expert en sinistres. Sur des planètes comme la nôtre ou plus arriérées, rares sont ceux qui y parviennent ; Sur les planètes plus avancées, il y en aura davantage qui y parviendront, sans parler des planètes où règnent la lumière et la vie.
Si cela se produit avec la survie définitive, pourquoi quelque chose d’autre devrait-il se produire avec la mort définitive ? Comment peut-on alors établir dans ces mêmes conditions planétaires que la décision définitive contre lui a été prise, ce qui signifie disparition et non-survie ?
Tout cela a une conséquence claire pour moi : il est possible qu’après avoir survécu provisoirement, et déjà dans les mondes morontiels avec plus d’informations et de vision, certains décident de ne pas continuer. Il n’y a aucune indication à ce sujet dans le livre (ou du moins je ne m’en souviens pas). La seule chose quelque peu similaire concerne les enfants repersonnalisés (en tant qu’êtres matériels asexuels) dans la crèche probatoire, et ceux de la centaine de Caligastia qui ont rejoint la rébellion et dont les ajusteurs attendent à Salvington.
Ce sont mes réflexions et mes doutes. Voyons ce que vous en pensez.
Antonio : Les gens ont des notions vagues sur tout cela à cause de leurs croyances religieuses ; Bien sûr, ceux qui en ont, d’autres ne l’ont même pas. Comment peuvent-ils faire ce choix ? Ils ne peuvent pas. Eh bien, ils ne savent même pas qu’ils doivent choisir quelque chose. Ils ignorent totalement ce que nous savons. Et nous ne le savons que grâce au Livre, car en dehors de lui, à ma connaissance, il n’y a aucune information à son sujet. Tout cela a une conséquence claire pour moi : il est possible qu’après avoir survécu provisoirement, et déjà dans les mondes morontiels avec plus d’informations et de vision, certains décident de ne pas continuer. Il n’y a aucune indication à ce sujet dans le livre (ou du moins je ne m’en souviens pas).
Je pense qu’il y a des informations. Ce qui suit est tiré du Doc. 112-5 :
Les cercles cosmiques de croissance de la personnalité doivent finalement être atteints, mais il peut arriver que, sans qu’il y ait faute de votre part, les accidents du temps et les handicaps de l’existence matérielle vous empêchent de dominer ces niveaux sur votre planète natale. Si vos intentions et vos désirs ont une valeur de survie, des décrets seront émis pour prolonger votre période probatoire. On vous allouera du temps supplémentaire pour démontrer ce que vous valez.
Si jamais il y a un doute sur l’opportunité de faire avancer une identité humaine sur les mondes des maisons, les gouvernements de l’univers décident invariablement dans l’intérêt personnel de l’individu. Sans hésiter, ils élèvent cette âme au statut d’être transitionnel, tout en continuant leurs observations sur ses intentions morontielles et ses desseins spirituels émergents. Ainsi, la divine justice est certaine d’être accomplie et la divine miséricorde se voit accorder une nouvelle occasion d’étendre son ministère.
Les gouvernements d’Orvonton et de Nébadon ne prétendent pas atteindre une perfection absolue dans l’exécution détaillée du plan universel de repersonnalisation des mortels, mais ils prétendent manifester de la patience, de la tolérance, de la compréhension et une sympathie miséricordieuse, et ils le font réellement. Nous préférons assumer le risque d’une rébellion dans un système plutôt que de courir le risque de priver un seul individu, se débattant dans n’importe quel monde évolutionnaire, de la joie éternelle de poursuivre la carrière ascendante.
Cela ne signifie pas que les êtres humains doivent bénéficier d’une seconde chance après avoir rejeté la première ; il n’en est nullement ainsi. Mais cela signifie que toutes les créatures volitives doivent avoir une véritable occasion de faire un choix indubitable, pleinement conscient et définitif. Les Juges souverains des univers ne priveront jamais du statut de personnalité un être qui n’a pas définitivement et pleinement fait le choix éternel. L’âme humaine doit recevoir et recevra pleine et ample occasion de révéler sa véritable intention et son dessein réel. (LU 112:5.6-9)
Vous conviendrez que ce choix « complet et définitif » peut difficilement être fait ici. Même nous, qui connaissons quelque chose en la matière, ne pouvons pas faire ce choix éternel « complet et définitif ». Et encore moins quelqu’un qui ne sait même pas qu’il doit faire un choix !
Personne ici ne sait presque rien, et ceux d’entre nous qui savent quelque chose sont pleins de doutes. Ceux d’« En Haut » le savent bien. Par conséquent, je ne crois pas que le critère suivi par ceux « d’en haut » soit de savoir si nous avons choisi de survivre ou non. J’ai tendance à penser qu’ils doivent suivre d’autres critères. Par exemple, la bonté ou la méchanceté des gens.
Je me souviens toujours des dictateurs. ¿Cómo un individuo puede tener la desfachatez de acaparar todo el poder para sí, todo el dinero para sí, encarcelar o matar a sus oponentes, privilegiar sólo a su familia, y dejar que se muera de asco y en la miseria toda la población de son pays? On peut être ignorant, mais faut-il nécessairement être mauvais (mauvais dans le sens de faire du mal à autrui) ? Tout le mal humain est commis par égoïsme : chacun recherche le pouvoir et la richesse pour soi-même. Je ne sais pas comment un dictateur peut parler de Dieu et massacrer son peuple (Saddam, Franco, Pinochet). Et ainsi nous pouvons descendre dans les maux humains jusqu’à atteindre l’homme de la rue. Le maçon qui vous trompe sur le prix, vous facturant plus que ce que valent les travaux de votre salle de bain. L’homme d’affaires qui paie ses employés équitablement et mal, mais qui possède ensuite une BMW et un chalet avec piscine sur la plage. Et ainsi de suite. Ce sont les conséquences de l’athéisme et de l’absence totale de valeurs (valeurs divines, puisque les valeurs humaines (pouvoir et argent) sont toutes recherchées).
Ce que nous recherchions : combien survivent ? Je n’en ai aucune idée. Le mal humain lui-même est, ou peut être, une conséquence de la même ignorance. Et que pouvez-vous faire avec quelqu’un qui ignore (des choses cosmiques) ? Allez-vous le condamner éternellement ? Je ne le pense pas du tout. Relisez LU 28:6.2 : « l’importance de l’origine… », « l’origine est la base de la réaction des Dieux… », « Le Coacteur prend toujours note de l’homme, de la façon dont il a né ». Et relisez aussi LU 40:5.11 : « Les Dieux qui ont ordonné à l’homme mortel de se lever… prennent note de son état et de ses besoins… »
Par conséquent, la miséricorde de Dieu peut être telle que quiconque ne survit pas est parce qu’il est dans un état de désordre. Pour ne pas survivre, il faut être CONTRE le progrès spirituel. Dans notre monde, qui est consciemment ?
J’ai même mes propres doutes sur la survie de Judas Iscariote…
Eduardo : Carmelo demande comment ce choix peut être fait. Eh bien, très simplement, en cherchant. Tout le monde a un « ami invisible » avec lui. Qu’avez-vous fait, vous et nous tous, à part chercher ? On suppose que nous avons ressenti « l’appel » en nous, car j’aimerais imaginer que tout le monde le ressent puisque nous avons tous un « ami ». Ces types d’appels ne sont passés que par « l’ami ». J’ai passé vingt ans à chercher, au début je cherchais des « extraterrestres » et à la fin j’ai trouvé Le Livre d’Urantia. D’un autre côté, pour moi, essayer de faire la volonté du Père n’est pas une tâche facile, mais dans ma vie pratique, lorsque je l’ai fait, cela a signifié beaucoup.
Je comprends ce que dit Antonio, mais je ne suis pas vraiment d’accord avec l’affirmation « qu’ils ne peuvent pas parce qu’ils ne savent pas ». Nous avons tous un Ajusteur, le Père essaie de ne perdre aucun de ses enfants, donc si ce n’est pas dans ce monde, ce sera dans l’autre. Ils feront savoir à chaque mortel ascendant que vous pouvez atteindre le Paradis et à partir de ce moment, avec la marge de temps correspondante, vous devrez choisir.
Dans ce monde, Dieu merci, nous avons tous appris dès notre plus jeune âge que Dieu existe. Grâce à tous les prédicateurs, missionnaires et autres personnels impliqués dans la diffusion de la « parole de Dieu » jusqu’aux derniers coins du monde, presque toute l’humanité sait que Dieu existe. Une autre chose est de savoir si vous y croyez ou non. Vous et nous tous avons choisi de croire en Lui. Nous L’avons cherché jusqu’à en savoir le plus sur Lui et nous nous retrouvons là, essayant de faire Sa volonté. Je veux penser que les paresseux, les incroyants, les personnes à court de mémoire, etc. Ils auront toutes sortes d’opportunités pour leur faire comprendre que Dieu existe et qu’il est accessible.
Je te dis quelque chose. Depuis que je suis devenu modérément conscient du texte de LU, je m’inquiète toujours de savoir si un gars comme moi survivrait un jour dans ces mondes de Dieu.
Quand j’ai lu le Dto. 2 - paragraphe 3 « La justicia y la rectitud » J’étais déjà un peu affecté. Plus tard, je suis tombé sur les « inévitabilités », mon sang s’est glacé. Plus tard, avec la notion de péché et d’iniquité, j’en suis venu à me dire : « putain, mon ami ! Pour toi qui es rebelle, cela va être plus difficile que de gravir la mythique montagne du Tourmalet à vélo. »
Eh bien, consécutivement à mesure que je lisais et essayais de comprendre, je me suis fait une idée assez précise de mon « compagnon invisible », des cercles psychiques ou niveaux cosmiques, de la miséricorde de Dieu, etc. et je suis arrivé à la conclusion qu’avec un peu de temps, de patience et de foi, eh bien, je pense que j’en suis venu à croire presque tout ce que dit l’UL, sauf ce que je ne comprends pas. Je pourrais donc très bien gravir non seulement le Tourmalet, mais aussi le Montblanc ou si nécessaire l’Everest sur ce putain de vélo.
Alors mes amis : aujourd’hui, je suis totalement convaincu que je vais survivre, je ne sais pas très bien s’ils me repersonnaliseront le troisième jour, je ne sais pas non plus combien de temps cela me coûtera, mais j’atteindrai Paradis. Eh bien, c’est moi !
Combien survivent ? Eh bien, honnêtement, je ne sais pas, mais je pense que la grande majorité, ou du moins moi, avons cet espoir. 'Mauvais Bon? Qui décide ? Il nous contemple, nous observe, il n’intervient pas, j’ai envie de penser qu’on ne s’en sort pas si mal, non ? Et si, comme le dit à juste titre Antonio, l’origine est prise en compte, il est encore moins permis de penser que la majorité ne survit pas. Dans quel monde notre bienheureuse mère est allée accoucher ! Quelle coïncidence!
Je veux connaître votre opinion sur ce que j’explique ci-dessous.
« La plupart des Ajusteurs qui ont transféré leurs sujets hors d’Urantia étaient très expérimentés et connus pour avoir habité antérieurement de nombreux mortels sur d’autres sphères. Il faut se rappeler que les Ajusteurs acquièrent une précieuse expérience d’habitation sur des planètes où ils ne sont que prêtés ; il ne s’ensuit pas que les Ajusteurs ne font qu’acquérir l’expérience nécessaire à un travail avancé chez les sujets mortels qui ne réussissent pas à survivre. » (LU 110:7.3)
Je comprends que lorsqu’un Ajusteur erre à travers les mondes de Dieu, accumulant de l’expérience, c’est en premier lieu parce qu’il a « perdu » son « locataire ». Je suppose qu’il pourra plus tard s’entraîner davantage avec d’autres mortels « empruntés ». 'J’ai tort? Il parle de « la majorité des Ajusteurs ». Y en aura-t-il eu beaucoup ou peu ?
Antonio : Eduardo, je réponds à la dernière partie de ce que tu dis. Concernant la citation « La plupart des Ajusteurs qui ont transféré leurs sujets hors d’Urantia étaient très expérimentés et il existe des preuves qu’ils avaient auparavant résidé chez de nombreux mortels d’autres sphères », cela n’implique pas que ces mortels qu’ils ont ne survivrait pas. Pas nécessairement. Il pourrait s’agir de mortels primitifs avec lesquels les Ajusteurs NE fusionnent PAS. Ils ne leur sont prêtés que durant leur vie mortelle. Puis, s’ils survivent, ils fusionneront avec une partie du Fils ou de l’Esprit.
Andrés : À mon avis, je pense que nous passons tous la barre de la survie. Pourquoi je dis ça ? Parce que nous croyons que Dieu ne pense pas comme nous, de petits êtres limités en capacité, d’autres en physique et d’autres manquant de solennité. Mais si nous avons toute l’éternité pour apprendre, comment peuvent-ils nous demander, en quittant le premier monde de la création, certainement très foutus des erreurs que d’autres êtres supérieurs à nous ont commises avec plus de capacité, d’expérience et de données, alors que nous décidions de cette incarnation. prendre une décision aussi « importante ».
À une occasion, j’ai lu dans un autre livre que la miséricorde de Dieu est si grande qu’aucun de ses enfants n’a encore été perdu, faisant référence à l’anéantissement de l’être ou de la personnalité.
Puisqu’ils ne nous fournissent pas beaucoup d’informations sur de nombreux aspects, je pense que nous devrons traverser de nombreuses vies, des expériences à d’autres niveaux pour pouvoir prendre cette décision très importante et surtout, de nombreuses informations dans le cas de ne pas vouloir survivre, sinon ce que nous manquerions si nous prenions cette décision ainsi que les avantages et les inconvénients de cette situation. Mais je crois qu’il n’y a eu aucun cas, aussi clairement que je le crois, de la grandeur, du savoir-faire et de la magnanimité de « Dieu ». Bien sûr, c’est mon avis limité basé sur le moment où je me trouve dans l’évolution que j’ai dû vivre.
Cette dernière fois, je suis tout à fait d’accord avec la présentation d’Antonio et ses nuances.
Carmelo : Chers amis : les citations d’Antonio disent clairement que vous pouvez survivre en prolongeant la période d’essai, pas de manière définitive, et cela renforce ma théorie selon laquelle nous survivrons tous, dans un premier temps. Plus tard, quand nous aurons plus de vision, plus de connaissances et un esprit plus large… c’est autre chose. Comme le dit Andrés, ce monde est un véritable enfer à cause des erreurs des êtres célestes qui étaient censés nous aider. Cela sera également pris en compte, dis-je, car « S’il y a des doutes à un moment donné… ils se prononcent invariablement en faveur des intérêts personnels de cet individu ». Y aura-t-il quelqu’un dans ce monde sur lequel vous n’aurez aucun doute ? J’ai du mal à y croire.
Eduardo, je ne pense pas que l’ami intérieur aide trop de gens en ce moment. Il y a beaucoup de gens pour qui les religions n’ont aucun sens. La spiritualité les fait rire ; Ils trouvent ça idiot. Ni ami intérieur, ni voix intérieure ; Une pure absurdité, pensent-ils. Les plus sincères sont simplement des athées. Les autres ferment les yeux, ne voulant pas voir la fin. Elles sont perdues; Cela signifie, je crois, qu’il est impossible de déterminer quelle est sa décision. Il y a des doutes. Des comportements tels que ceux décrits par Antonio suffiront-ils pour déterminer qu’il a décidé de s’opposer au projet du Père ? Je ne sais pas, mais j’ai tendance à ne pas le croire. C’est pourquoi le paragraphe que j’ai copié ci-dessous m’a toujours surpris. Les intermédiaires auront-ils suffisamment de recul pour connaître plus ou moins les possibilités de quelqu’un ?
Le paragraphe fait référence aux espoirs de vie éternelle d’une des prostituées que Jésus et Ganid ont rencontrées à Corinthe à leur retour de Rome. Il s’agit du document 133. Il dit ceci (me pardonnerez-vous de mettre ma traduction ?) :
« Jésus et Ganid prirent donc congé des femmes. Jusque-là, les deux courtisanes n’avaient rien dit, et Ganid était également incapable de parler. Pendant quelques instants, il en fut de même pour Marthe, mais elle s’éleva bientôt à la hauteur des circonstances et fit, pour ces étrangères, tout ce que Jésus avait espéré. La plus âgée des deux mourut, peu de temps après, avec de brillantes espérances de survie éternelle ; la plus jeune travailla avec Justus au siège de ses affaires et devint plus tard, pour toute sa vie, membre de la première Église chrétienne à Corinthe. » (LU 133:3.10)
C’est moi qui souligne.
Antonio : Carmelo, pourquoi dis-tu que « tu as toujours été surpris » par le paragraphe que tu nous as copié ci-dessous ? Qu’est-ce qui vous a surpris ?
Pour moi, le fait que certaines femmes (de cette époque ou d’aujourd’hui) soient des prostituées ne m’apprend rien sur leurs chances de survie. Tout le monde connaît les raisons qui les ont conduits à cette vie ! Les hommes sont des « prostituées » potentielles : Nous aimons (presque) toutes les filles. Et si on pouvait… Mais les femmes ? Le sexe est justement pour eux quelque chose de secondaire. Et surtout avec des inconnus. Travailler comme prostituée ne devrait donc pas vraiment être une de vos passions.
Quant à la survie de chacun… Je me souviens toujours que le L.d.U. Il est le seul à m’avoir clarifié ce qu’est la miséricorde de Dieu. Et la miséricorde de Dieu est sa justice (la même que toujours, pure et simple) adoucie par la décharge en notre faveur de « la manière dont nous sommes nés » (de notre héritage à notre environnement, en passant par nos capacités). Par conséquent, peut-être même les tyrans sont-ils justifiés aux yeux de Dieu. Ce qui se passe, c’est que le mal, même s’il s’agit de l’attitude d’un individu, affecte socialement tout le monde autour de lui. Les actions sont personnelles, mais les conséquences sont sociales.
Carmelo: Cela me surprend, non pas parce qu’il s’agit d’une prostituée ou à cause de toute autre condition personnelle (je n’ai aucun préjugé à cet égard, et nous devons nous rappeler l’attitude de Jésus de Nazareth dans cette affaire), mais parce que on peut connaître ou fournir d’une manière ou d’une autre les chances de survie d’une personne. Dans ce cas, je suis surpris car on dit indirectement que les intermédiaires ont des moyens de prévoir les possibilités de survie des terrestres.
Quant au mal, vous avez raison, les conséquences sont sociales. Cependant, le LU nous enseigne également que dans le mal, il existe des opportunités, et même des avantages, pour grandir en tant que personne. Le Père n’est jamais l’origine du mal, mais je ne suis pas très clair sur sa relation avec lui, précisément parce qu’il semble que le bien s’obtienne du mal et en bien plus grande quantité. Relisez les paragraphes LU 54:6.6 et LU 54:6.7 de la section 6 du document 54.
Santiago : Je crois que la relation du Père avec le MAL est nulle. C’est-à-dire que, en ce qui concerne son origine et son apparition, cela résulte inévitablement de l’existence du libre arbitre chez des êtres qui ont des vues très myopes, affichant leur nom de DIEU, cela ne l’empêche pas, ce qui n’est pas la même chose que de permettre il. (Est-ce que cela arrive contre votre volonté ? Est-il possible que quelque chose arrive contre votre volonté ?). Mais il met immédiatement en place des mécanismes pour atténuer les effets dévastateurs du mal.
Le fait qu’aujourd’hui le mal produit par la rébellion de Lucifer soit devenu un bien, et que cela dépasse le mal causé, ne rend certainement pas le mal désirable, car au milieu de cela ont été générées beaucoup de souffrances qui auraient pu être évitées, mais Par contre, il me semble normal qu’avec le temps le bien généré dépasse le mal apparu, puisque le mal était confiné à une certaine période de temps, et une fois surmonté, plus le temps passe, plus il accumule de bien et pourtant le mal restait confiné.
Combien survivent ?
Je veux penser que nous aurons tous une autre chance, qu’ils attendront que nous disons NON de manière pleinement consciente, mais je suis inquiet de ce que j’ai lu dans LU 112:3.1.
Il met clairement en garde contre une mort spirituelle dans la vie charnelle. Il semble qu’il n’y ait pas d’autre choix que d’admettre que c’est là, alors cela arrivera sûrement.
Après la Pentecôte, tout être doté d’un esprit normal (biologiquement et physiologiquement) reçoit l’Ajusteur comme un enfant, et il est déjà connu que plus il y a de droits, plus il y a d’obligations.
Je suis sûr que chaque individu (et maintenant nous le sommes tous) reçoit des conseils incessants de son Ajusteur, la possibilité de l’existence de Dieu lui est présentée, quel que soit le degré de sophistication avec lequel cet esprit peut la conceptualiser, et si avec insistance tout au long de la vie de cet individu nie systématiquement cette possibilité… Serons-nous confrontés à ce type de mort spirituelle ?
Lorsque les actions continues et quotidiennes de cet individu consistent à aller à l’encontre de la volonté du Père inspirée par cet Ajusteur d’une manière ou d’une autre… ne gagnerait-il pas la non-continuité ???
La vérité est qu’ils évoquent cette possibilité de manière tellement plausible que cela me fait un peu peur…
Qu’en penses-tu?
Antonio : Cher Santi : ce que vous ne pouvez pas faire, c’est choisir le mal par ignorance. Jésus, sur la croix, a dit : « Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font. » En effet, ils ne savaient pas ce qu’ils faisaient. Ils ne savaient pas ce qu’ils manquaient (l’ascension vers Dieu) en agissant ainsi.
Vous conviendrez avec moi que, dans ce monde, les gens ignorent les choses cosmiques. Combien de personnes ont une conscience cosmique sur cette planète à l’époque actuelle ? La moitié ou plus de la planète vit dans la misère et la seule préoccupation est de trouver de la nourriture. L’autre moitié du monde ne pense qu’à la richesse et au luxe, athée par une science devenue religion dominante.
Les gens ignorent (des choses cosmiques). Comment pouvez-vous refuser la vie éternelle à quelqu’un qui choisit le mal par ignorance, qui est né dans un monde dans des conditions spirituelles terribles, sans dirigeants (cosmiques), sans tradition spirituelle ? C’est un monde livré à lui-même, où les hommes (et non les dieux) gouvernent et dirigent le monde. Que peut-on attendre de gens comme ça ? Juste un non-sens.
Je crois que nous ne sommes guère en mesure de choisir ou de rejeter la vie éternelle. En fait, les gens ne veulent pas mourir, ils s’accrochent à la vie comme ils peuvent. Comment peuvent-ils rejeter la vie éternelle ? Je pense que les gens sont désorientés, perdus, et non sans raison, car il leur faut voir le monde dont nous avons hérité !
Je crois, Santi, que la bonté et la miséricorde de Dieu (son amour de père) sont au-dessus de la justice de Dieu. Et quel parent va condamner son enfant à la non-existence, sans qu’il ait pleinement conscience de ce qu’il perd ? Et qui est conscient de ce qui se perd dans le monde actuel ?
La mort spirituelle dont vous parlez est peut-être valable dans les mondes « normaux » et éclairés. Mais là-dedans ?..
Andrés: Chers amis, Santi, en LU 112:3.2 il est dit mort spirituelle (de l’âme) quand l’homme mortel rejette « enfin » la survie ; s’il a été déclaré spirituellement insolvable, « idiot » en faillite, etc., etc. Je dis que « enfin » ce sera après beaucoup d’expériences, et « idiot » après beaucoup d’expériences dans la vie morontielle, c’est-à-dire après la mort, dis-je. D’où je déduis que de nombreuses existences vécues doivent passer par une mort spirituelle si la personnalité décide de ne pas survivre.
Santiago: Oui, Andrés, d’ici là tout irait bien, mais ce qui m’inquiétait est à la page suivante. Mais, comme le dit à juste titre Antonio, peut-être que le concept de « mortel » devrait être élargi pour inclure non seulement les habitants du premier monde (matériel), et peut-être devrions-nous continuer à nous considérer comme « mortels » même dans les mondes morontiels, jusqu’à ce que l’Ajusteur et la personnalité sont fusionnés.
Andrés: De ma façon de voir les choses, je pense que tous ces commentaires que nous avons décidé de faire dans le cadre de la soi-disant étude Internet ont été éclairants à bien des égards, que je vais vous expliquer.
Concernant le nombre de survivants, j’ai semblé comprendre en lisant le L.U. et d’après vos commentaires, il existe plusieurs formes, voies ou chemins que chaque homme né dans les mondes en évolution peut emprunter.
Au début, alors que le livre n’était pas parvenu entre mes mains, j’ai compris que tous les humains étaient égaux et avaient les mêmes chances aux yeux de Dieu. Que tous les êtres créés avaient les mêmes opportunités et les mêmes chemins vers le Père éternel. Il semble que ce ne soit pas le but du créateur, pour chacun des êtres en évolution, mais, selon les qualités de chaque être évolutif au moment de la naissance ou selon la façon dont nous sommes « programmés », alors ce sera notre destin ou mieux, ni pire. Simplement chacun est assigné selon ses capacités et sa volonté au moment de choisir s’il souhaite survivre, puisqu’il s’avère que nous prenons la direction du Père, du Fils ou de l’Esprit infini, n’étant ni meilleur ni pire, simplement une direction ou un autre, avec pleine satisfaction dans sa carrière ascendante. Mais certains viendront en présence de Dieu et d’autres se divertiront dans les domaines du Fils ou de l’Esprit infini.
Si tel est le cas, j’avais très tort quant au dessein que Dieu a pour chacun de nous (à mon avis bien sûr). Ce n’est pas que je sois déçu, mais comme le dit Antonio, la barre est très haute et souvent je ne comprends pas.
Carmelo : Andrés, qui a dit que nous ne sommes pas égaux ? Comment se fait-il que nous n’ayons pas les mêmes opportunités ?
Nous tous dans ce groupe avons des enfants. Voulons-nous que tous nos enfants soient des cyclistes OU des charpentiers au bord de la rivière, OU des avocats (aussi venimeux soient-ils) ? Bien sûr que non. Chacun a son chemin. Sont-ils différents pour nous, nos enfants ? Bien sûr que non. Nous les aimons et nous faisons exactement la même chose pour eux tous.
La création, le projet du Père, est basée sur la variété, c’est-à-dire sur la non-uniformité. Il n’y a pas deux personnes exactement identiques. Et cela en dit long. Voyons : combien d’humains existent ou existeront à la fin des temps ? Jetez un œil à la page 167. Le grand univers finira par compter 7 000 000 000 000 de planètes habitées ; Considérez que de chacune d’elles, tout au long de son histoire, 15 000 000 000 d’humains ont émergé (sur Terre, à ce jour, on peut supposer qu’environ 8 000 000 000 d’humains ont vécu ou vivent aujourd’hui).
Multipliez les deux chiffres. Quel vertige ! Eh bien, il n’y en a pas deux exactement pareils, et ils ont tous une place, un rôle dans la création. Et ils sont tous également enfants du Père !
Est-ce que quelqu’un se sent inférieur à emprunter un chemin ou un autre, au lieu de celui emprunté par son voisin ? Il n’y a pas de raison. Ce que nous n’avons pas ici, ce que nous ne faisons pas ici, ce que nous ne savons pas ici, nous l’aurons/le ferons/saurons dans les mondes des maisons, si nous continuons à le vouloir ! Les mondes des maisons sont des mondes de COMPENSATION. Lorsque nous les quitterons, nous serons égaux en ce sens, et pourtant il n’y aura toujours pas deux personnes identiques ; et de plus, en tant qu’enfants, nous continuerons à être exactement égaux aux yeux du Père.
Nous verrons tous nos désirs et désirs satisfaits, et nous en serons tous heureux. Même ceux qui fusionnent avec l’Esprit ou le Fils et n’ont pas le destin immédiat d’atteindre le Père. Chacun est différent et chacun a des envies différentes. Pour moi, autre chose que d’atteindre Sa présence me semble peu de chose. La « faute » incombe à mon expert ; et mon Ajusteur vient de Lui. Les désirs doivent être conquis, et cela prend du temps. Le chemin à suivre est ajusté à la manière d’être de chacun, à la personnalité de chacun, y compris ceux qui ne fusionnent pas avec l’ajusteur (qui dit qu’ils ne finiront pas par atteindre le Père, s’ils le souhaitent ?) .
Même si cela n’est pas du tout clair pour nous aujourd’hui, cela finira par le devenir. Nous devons avoir la perspective de l’éternité, même si nous ne l’atteignons jamais (n’est-ce pas ?).
¶ Références
- Magazine Luz y Vida (tous les anciens numéros) : https://aue.urantia-association.org/numeros-antiguos-del-lyv/
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