© 2013 Rafael Mondéjar, Carmelo Martínez, Eduardo Altuzarra, Santiago Rodríguez, Antonio Moya
© 2013 Association Urantia d'Espagne
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¶ Rafael
Chers amis : Lors de la réunion Urantia que nous tenons mensuellement à Madrid, une question s’est posée concernant la condition actuelle de liberté ou d’emprisonnement du prince Caligastia. La personne qui a soulevé la question a déclaré que Caligastia était actuellement détenu ou emprisonné. Une autre personne présente a déclaré au contraire que Caligastia était libre.
Après avoir exprimé ces déclarations contradictoires, nous avons voulu nous assurer quelle était la situation actuelle de Caligastia. Et, parmi d’autres paragraphes moins catégoriques, nous trouvons ce qui suit concernant son état actuel d’autorité :
Le Prince d’Urantia sombra dans les ténèbres au moment de la rébellion de Lucifer, précipitant ainsi la planète dans un long désordre. Il fut ensuite privé de l’autorité souveraine par l’action coordonnée des chefs de la constellation et d’autres autorités de l’univers. Il partagea les inévitables vicissitudes de l’isolement d’Urantia jusqu’à l’époque du séjour d’Adam sur la planète et contribua à faire échouer le plan de relèvement des races humaines par l’infusion du sang vital de la nouvelle race violette — les descendants d’Adam et d’Ève. (LU 66:8.4)
Le pouvoir qu’avait le prince déchu de troubler les affaires humaines fut considérablement restreint par l’influence de Machiventa Melchizédek, qui s’incarna à l’époque d’Abraham. Par la suite, au cours de l’incarnation de Micaël, ce prince traitre fut finalement dépouillé de toute autorité sur Urantia. (LU 66:8.5)
Dans les deux paragraphes précédents et peut-être dans d’autres que je n’ai pas rapportés ici, il semble être clair que Caligastia est complètement privée ou dépouillé de toute autorité. Mais ce n’était pas la question dont nous débattions, mais plutôt celle de savoir s’il était libre ou détenu.
Et à cet égard, nous avons trouvé les trois paragraphes qui suivent, dans lesquels des choses contraires semblent être affirmées. Ce sont:
Le dernier acte de Micaël avant de quitter Urantia fut d’offrir son pardon à Caligastia et Daligastia, mais ils dédaignèrent cette affectueuse proposition. Caligastia, votre Prince Planétaire apostat, est encore libre de poursuivre ses desseins néfastes sur Urantia, mais n’a absolument pas le pouvoir de pénétrer dans le mental des hommes ni d’aborder leur âme pour les tenter ou les corrompre, à moins que les hommes ne désirent réellement être maudits par sa présence perverse. (LU 53:8.6)
Sur Jérusem, la rébellion a pris fin. Elle se termine sur les mondes déchus aussi vite que les Fils divins y arrivent. Nous croyons que tous les rebelles en mesure d’accepter la miséricorde l’ont déjà fait. Nous attendons le message-éclair télédiffusé qui privera ces traitres de l’existence de personnalité. Nous prévoyons que le verdict d’Uversa sera annoncé par l’ordre d’exécution télédiffusé qui annihilera ces rebelles internés. Alors, vous chercherez leur place, mais ne la trouverez pas. « Et ceux qui t’ont connu parmi les mondes seront étonnés de toi ; tu as été une terreur, mais tu n’existeras plus. » C’est ainsi que tous ces traitres indignes « deviendront comme s’ils n’avaient jamais été ». Tout le monde attend le décret d’Uversa. (LU 53:9.7)
Un autre problème quelque peu difficile à expliquer dans la constellation de Norlatiadek concerne les raisons pour lesquelles il a été permis à Lucifer, à Satan et aux princes déchus de semer si longtemps la discorde avant d’être appréhendés, internés et jugés. (LU 54:4.1)
Le premier de ces trois paragraphes semble indiquer qu’il est libre. Peut-être ne le dit-il pas de manière définitive car il ajoute « libre de poursuivre ses intentions néfastes », bien qu’il continue en disant qu’il n’a aucun pouvoir de pénétration…
Le deuxième de ces paragraphes dit « ces rebelles internés », et bien que dans le paragraphe lui-même il mentionne « tous les rebelles qui ont voulu accepter la miséricorde l’ont déjà fait », cependant, en examinant plusieurs paragraphes précédents, qui Je n’ai pas apporté à cet écrit, mais que vous puissiez examiner, il n’est pas parfaitement clair à quels rebelles il fait référence, ne serait-ce que les archi-rebelles (qui sont censés être Lucifer et Satan mentionnés dans ces paragraphes) ou tous les rebelles qui ne voulait pas accepter la miséricorde.
Enfin, du troisième de ces paragraphes, on pourrait déduire que Caligastia, en tant que prince déchu qu’il est, serait détenu ou interné, subissant le même sort que le reste des princes.
Eh bien, comme je l’ai dit, après avoir examiné en détail, nous n’avons pas pu parvenir à une conclusion claire sur la question. Pour cette raison, je pose la question à ce forum bien-aimé afin que si cela vous semble bon, vous puissiez y répondre et me faire part de vos conclusions.
¶ Antonio
Je crois (j’ai toujours cru) que Caligastia est toujours libre ici, parcourant ce monde. Mais sans aucun pouvoir pour nous ennuyer.
Caligastia, votre Prince Planétaire apostat, est encore libre de poursuivre ses desseins néfastes sur Urantia, (LU 53:8.6)
Ce paragraphe n’indique PAS qu’il a été arrêté, comme le fait, par exemple, cet autre paragraphe lié à Satan :
Satan est maintenant détenu inconditionnellement sur les mondes-prisons de Jérusem. (LU 53:9.4)
Donc, si je comprends bien, Caligastia est toujours libre ici sur Terre, mais…
Caligastia est resté relativement impuissant depuis la croix du Christ. (LU 53:8.9)
Et qu’il soit encore libre ici est indirectement démontré par cet autre paragraphe :
…mais n’a absolument pas le pouvoir de pénétrer dans le mental des hommes ni d’aborder leur âme pour les tenter ou les corrompre, à moins que les hommes ne désirent réellement être maudits par sa présence perverse. (LU 53:8.6)
« Soyez maudit » en ce moment même. Sa « présence maléfique » est sans aucun doute là-bas (ou ici).
¶ Eduardo
Je peux dire que lorsque ce sujet a été abordé dans notre groupe, nous avons toujours parlé de Caligastia, sachant que cette personnalité n’est emprisonnée dans aucun lieu physique, nous avons donc toujours considéré qu’elle est libre. Nous croyons et pensons que les autres responsables de la rébellion sont détenus, mais le prince planétaire est libre et nous savons aussi qu’il est « relativement » limité dans ses « pouvoirs », d’où ce que dit Antonio et le livre lui-même.
Lorsque nous avons parlé de ce sujet, nous avons toujours fait référence au document 53, je ne sais pas si ailleurs dans le livre ce sujet spécifique est abordé, la liberté ou la non-liberté du prince, si l’un des convoqués sait autre chose, il peut.contribuer.
Mon opinion personnelle est que ce personnage est le seul qui circule librement sur cette planète. Ce que je ne sais pas, c’est s’il peut aller et venir d’une planète à l’autre ou s’il est seulement « confiné » à Urantia. Je ne suis pas non plus très clair sur le type de « pouvoirs » qu’il possède actuellement, mais il semble que si un être humain le veut et se laisse aller, il peut manipuler l’esprit de ce sujet.
De là, chacun de nous peut imaginer toutes sortes d’esprits perturbés qui nous plaisent.
Je ne sais pas si le monde du « satanisme », des rituels dans lesquels des animaux sont sacrifiés, des poupées sont piquées de pointes, transformées en zombies, etc. etc. C’est un vivier pour Caligastia. Je ne sais pas non plus très bien si des groupes et des sectes de croyances différentes, comme ces croyants qui abandonnent tout pour suivre un prétendu voyant qui les trompe ouvertement ou ceux qui suivent un « leader » qui proclame aux quatre vents l’amour libre et le La « venue » du nouveau Messie est un terrain fertile pour cet apostat.
Pour moi, ce que je crois, c’est qu’il est libre et avec de mauvaises intentions et bien sûr, d’après ma façon d’interpréter le livre, cela montre très clairement qu’il n’est ni emprisonné ni détenu.
¶ Carmelo
Je suis d’accord avec Antonio sur le fait que LU 53:8 et LU 53:9 sont essentiels pour comprendre l’état actuel et l’emplacement des rebelles. Je crois que Caligastia est toujours sur Urantia aujourd’hui, comme indiqué dans LU 53:8.6. Si vous me le permettez, je copie ci-dessous ma propre traduction de la phrase dans laquelle il le dit : « Caligastia, votre Prince Planétaire apostat, reste libre sur Urantia pour réaliser ses desseins infâmes. »
Les autres rebelles seraient explicitement détenus sur les mondes carcéraux, ce qui suggère que Caligastia ne l’est pas.
La question qui se pose est pourquoi d’autres le font et Caligastia non ? Comme le souligne Eduardo, nous ne savons pas si dire que Caligastia est libre de poursuivre ses desseins signifie qu’il peut se déplacer à travers l’univers d’une planète à l’autre, ou si, plutôt, il est confiné à Urantia. Cette situation anormale par rapport aux autres rebelles peut être due au fait qu’un Prince Planétaire, même s’il est déjà destitué, ne peut être expulsé de sa planète pour une raison que je n’arrive pas à comprendre. Je suis enclin à cette opinion.
¶ Antonio
Je crois, je ne sais pas pourquoi, que Caligastia est confinée à Urantia, et qu’elle NE PEUT PAS se déplacer à travers l’univers d’une planète à une autre.
Et maintenant que tu le dis Carmelo (qu’un Prince Planétaire ne peut pas être éloigné de sa planète - et on ne sait pas pourquoi), les Adams planétaires sont libérés de leurs fonctions, et ils quittent la planète, aux âges de la lumière et de la vie, mais les Princes sont alors élevés au rang de Souverains. Ils NE quittent donc PAS la planète, mais, apparemment, y restent « pour toujours » (du moins à l’ère actuelle de l’univers. Après, je ne sais pas). Je n’ai lu nulle part qu’ils devaient partir.
Je ne sais pas si cet état a quelque chose à voir avec le fait qu’« ils ne peuvent pas être retirés de leur planète ».
¶ Rafael
Je vous remercie de vos conclusions sur la question que je vous ai posée. D’après eux, je vois que vous pensez que Caligastia est gratuit, comme indiqué dans LU 53:8.6
Concernant ce que dit Antonio dans son premier message sur cette question, il est clair qu’il n’y a aucun paragraphe (du moins je ne l’ai pas trouvé et il semble que vous non plus) dans lequel il est expressément dit que Caligastia est détenu, comme indiqué. indique concernant Satan et Lucifer.
Eduardo souligne plus ou moins la même chose, tout en précisant que Caligastia est peut-être confiné à Urantia, dans le sens de ne pas pouvoir quitter la planète, bien que libre de continuer à opérer ici, bien qu’avec un pouvoir limité qui ne lui permet pas de manipuler l’esprit des gens, à moins qu’un sujet en question ne le veuille et ne le permette.
Carmelo est fondamentalement d’accord avec Antonio et Eduardo. Cependant, Carmelo soulève une question : pourquoi les autres (sont-ils détenus) et Caligastia pas ? Et, comme solution, il penche vers ce qu’Eduardo a déjà souligné, à savoir que Caligastia pourrait être confiné à Urantia, incapable de quitter la planète. Antonio adhère également à cette même thèse dans sa deuxième lettre, ne trouvant aucune référence dans le livre aux princes planétaires quittant la planète, avant ou après avoir atteint sa souveraineté.
C’est ce que j’ai cru comprendre de vos contributions. Mais après eux, et après mon examen répété du livre sur cette question, surgissent des doutes que je crois raisonnables et que, par conséquent, je vous transmets.
Si l’on examine en détail à la fin (16 pas moins), on constate que les mots « détenu », « confiné », « interné » et « emprisonné » sont utilisés de manière interchangeable pour désigner la même situation (voir tous les paragraphes). À proprement parler, dans la langue espagnole, chacun de ces mots a une signification différente. Cependant, comme je l’ai dit, dans le livre, ils ont généralement été utilisés dans le même sens, comme on peut le voir, de manière résumée, ci-dessous :
(LU 53:9.4) Satan est détenu dans les mondes carcéraux
(LU 45:1.11) Satan et Lucifer sont confinés dans le monde carcéral
(LU 53:9.2) Lucifer a été arrêté et est emprisonné dans le satellite numéro un des sphères…
(LU 45:1.10) Séraphins et Chérubins sont confinés dans des mondes d’isolement…
(LU 45:1.11) Lucifer et la plupart des personnalités… sont confinés dans les mondes carcéraux de…
(LU 51:3.7) Les créatures intermédiaires initiales sont internées, il n’est pas indiqué où
Les membres du groupe Adamic sont hospitalisés, il n’est pas indiqué où
(LU 53:9.3) Miguel a demandé que toutes les personnalités impliquées dans la rébellion soient internées
(LU 53:9.5) Rebelles internés dans des mondes carcéraux
(LU 53:9.7) Rebelles, internés
(LU 54:4.1) Lucifer, Satan et les princes déchus ont été arrêtés et internés
(LU 54:6.7) Les rebelles de Satania ont été internés
(LU 77:7.2) Intermédiaires secondaires, hospitalisés
(LU 77:7.3) Les deux groupes de rebelles intermédiaires sont arrêtés
(LU 77:7.8) Groupe entier de médians rebelles, emprisonné
(LU 113:6.10) Tuteurs personnels et collectifs, détenus
C’est-à-dire que selon le Livre d’Urantia ou la traduction espagnole dont nous disposons, dire qu’ils ont été détenus ou internés ou confinés ou emprisonnés revient à dire la même chose, à savoir qu’ils sont privés de leur liberté. Et si vous concluez que Caligastia est confiné à Urantia, vous utilisez en réalité le même mot qui est utilisé dans le livre pour définir la situation des autres rebelles, qui, comme nous l’avons dit, sont privés de liberté.
Cependant, votre première conclusion, sur laquelle vous êtes tous d’accord, est que Caligastia est libre sur Urantia, sous la protection de ce qui est dit dans LU 53:8.6 «_Caligastia, votre Prince Planétaire apostat, reste libre de poursuivre ses intentions néfastes sur Urantia, mais il n’a absolument aucun pouvoir pour pénétrer l’esprit des hommes et il ne peut pas non plus s’approcher de leurs âmes pour les tenter ou les corrompre, à moins que les hommes ne veuillent vraiment être maudits par sa présence maléfique.
Les deux conclusions vous semblent-elles correctes, même si elles semblent se contredire ? Comment les rendre compatibles ? Est-il exact de dire que Caligastia est détenu ou confiné et qu’il est également libre ?
De mon point de vue, Caligastia est dans la même situation que les autres princes rebelles ; Autrement dit, sous la protection de celui-ci, il est détenu et interné. Je ne pense pas qu’il puisse en être autrement. Cela n’aurait pas de sens que le Prince Planétaire d’Urantia ait des privilèges que d’autres princes n’ont pas, et cela aurait encore moins de sens qu’il soit en force, tandis que d’autres créatures avec un niveau de responsabilité inférieur, comme certains Les anges, les enfants matériels et les médians sont détenus, emprisonnés ou internés. En fait, même les repentis qui ont accepté la miséricorde resteraient techniquement détenus jusqu’à ce que les tribunaux d’Uversa résolvent l’affaire. Pour quelle raison ses patrons et ses employés seraient-ils détenus alors qu’il reste en liberté ?
Mais alors que se passe-t-il ? Le livre se contredit-il ? De mon point de vue, il n’y a pas de contradiction. Caligastia est détenu ou confiné sur Urantia, isolé dans une sorte de « assignation à résidence » (je dois les guillemets à Nana, ma femme), dans laquelle il peut ouvrir la porte si quelqu’un frappe, il peut embrasser celui qui demande un câlin, mais il ne peut ni sortir ni appeler qui que ce soit ; C’est-à-dire qu’il est privé de son autorité et de sa liberté, bien qu’il ait la possibilité d’agir si quelqu’un est attiré par sa cause, si quelqu’un souhaite compter sur lui ou « être maudit par sa présence maléfique ». C’est la seule liberté dont jouit Caligastia, je crois. Par conséquent, je comprends qu’il est correct de dire, si vous le souhaitez, que vous êtes libre, avec la profonde limitation de ne pas faire ce que vous voulez, mais seulement de répondre à l’appel de celui qui vous invoque ou vous demande volontairement, mais c’est plus correct dire qu’il est détenu.
La liberté dont dispose Caligastia pour répondre à quiconque vient à lui doit être similaire à la liberté dont disposent peut-être aussi d’autres rebelles internés, qui est la liberté de recevoir l’aide que quelqu’un pourrait lui apporter dans son cas, même si en fait personne ne peut la lui donner. lui a fourni à ce jour, comme indiqué au .
Pour toutes ces raisons, je conclus que Caligastia se trouve fondamentalement dans les mêmes conditions que le reste des détenus, en attente de la décision prise par les Anciens des Jours d’Uversa.
¶ Antonio
Vos conclusions, avec les données dont nous disposons, me semblent très précises et je ne vois rien que je pourrais y ajouter. Il doit y avoir une bonne raison (qu’ils n’indiquent pas) pour ne pas emmener Caligastia hors de cette planète, vers les mondes carcéraux de Jérusem. Mais votre argument est des plus logiques : ses patrons d’en haut (Lucifer, Satan) et ses subordonnés d’en bas (anges, etc.) ne vont pas être détenus ET IL NE L’EST PAS. Je pense que l’expression « assignation à résidence » est la plus exacte.
¶ Santiago
Je suis d’accord avec votre raisonnement Rafa, en fait l’une des choses que je m’interroge est de savoir comment ce contact peut se produire (et si c’est effectivement le cas) entre un Homme et le Prince Planétaire déchu ; puisque vous ne devriez avoir aucun intermédiaire pour vous aider.
¶ Références
- Magazine Luz y Vida (tous les anciens numéros) : https://aue.urantia-association.org/numeros-antiguos-del-lyv/