© 2008 Antonio Moya, Carmelo Martínez, Santiago Rodríguez, Andrés Pérez
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| Jésus et la Samaritaine | Luz y Vida — N° 15 — décembre 2008 — Table des matières | Le Livre d'Urantia et sa diffusion |
De divers auteurs
Participants :
- Antonio Moya
- Carmelo Martínez
- Santiago Rodríguez
- Andrés Pérez
Andrés : Je voudrais vous demander : comment est-il possible que si Dieu est tout-puissant et a déposé un fragment de Lui-même en chacun de nous, cet Ajusteur qui habite en nous n’a pas d’expériences ? Alors qu’est-ce que cela peut nous apporter ? ou pourquoi les veux-tu ? Et si oui, pourquoi en a-t-il besoin, s’il est un fragment de Dieu ? Je ne comprends pas pourquoi il accumule les expériences d’êtres qui commencent à en avoir. Dans LU 16:9.3, il est dit « si l’homme mortel ne réussit pas à survivre à la mort naturelle, les valeurs spirituelles réelles de son expérience humaine survivent comme partie de l’expérience continue de l’Ajusteur de Pensée. » Et je dis pourquoi tu le veux, si je dois supposer que ce fragment de Dieu doit être « tout-puissant » (en cela j’inclus toutes les valeurs que je sais que Dieu a)
J’aimerais que vous me disiez votre opinion, celle que chacun de vous a sur le sujet, car ce n’est pas que je n’ai pas une intuition de certains concepts de cet Ajusteur, mais ces sections me sont étranges, puisqu’il y en a plusieurs à ce sujet. sujet que j’explique, et à mon avis je ne suis pas capable de « comprendre » comment ces êtres célestes n’ont pas d’expériences venant de Dieu, tout comme dans un autre paragraphe il est dit LU 110:2.3 : « Les Ajusteurs se consacrent à améliorer, modifier, ajuster et coordonner vos modes de pensées » etc.
Et je dis, s’ils n’ont pas d’expériences, comment peuvent-ils nous aider dans ce monde compliqué dans lequel presque tous ceux qui sont venus ont échoué, sinon totalement, du moins partiellement.
Carmelo : Quelques questions très, très intéressantes posées par Andrés. Ce n’est pas que je sois clair là-dessus, mais je vais laisser échapper mes idées.
Ce que l’Ajusteur apporte est clair : la divinité, et par conséquent la vie éternelle. Sans lui (ou sans un autre esprit divin), cela n’est pas possible. Nous fournissons l’expérience, même si elle ne sera pleinement nôtre que lorsque nous fusionnerons avec elle. Si nous survivons par l’une des deux autres voies, l’expérience sera aussi la nôtre, mais elle appartiendra également à l’Ajusteur qui résidait en nous. Je dis cela en répétant ce que dit le livre, mais je ne suis pas sûr de comprendre tout ce que cela signifie.
C’est un peu mystérieux ce qui se passe avant notre naissance. LU dit que l’Ajusteur qui va résider en nous étudie nos conditions et prépare nos vies pour assurer notre survie. Tout cela est a priori, puisque notre libre arbitre (relatif) est respecté à tout moment. Ensuite il vit avec nous en nous guidant (selon le plan qu’il a préalablement préparé), et enfin c’est nous (avec la fusion) ou il commence à résider dans un autre mortel prenant notre expérience.
Quoi et pourquoi tout cela ? Pourquoi l’Ajusteur, étant un fragment du Père, acquiert-il de l’expérience et ne la porte-t-il pas (parfois, celles des mortels précédents dans lesquels il résidait) ? Allez le découvrir. La divinité est à la fois existentielle et expérientielle, dans l’éternité. Il englobe tout ce qui est et tout ce qui est vécu (en conséquence de la réalisation de tous les potentiels), dans l’éternité. Mais avec le temps, l’expérience n’existe pas encore dans son intégralité ; Il existe tel que nous vivons. C’est le plan. Ne me demandez pas pourquoi ; je ne sais pas. Mais j’ai une confiance totale dans le Père ; c’est sans aucun doute le meilleur pour tout le monde ; Cela signifie sans aucun doute le bonheur pour tous, dans l’éternité.
Pour moi, la clé réside dans cette différence entre le temps et l’éternité. La Divinité a/est déjà TOUT, dans l’éternité. Mais il a décidé que le temps existe et, avec le temps, il acquerra progressivement de l’expérience ; et ce qui est plus important, l’acquérir à travers ses créatures qui FONT (feront) partie de la Divinité, dans l’éternité.
Pourquoi la Divinité a-t-elle prévu de ne pas avoir d’expériences à temps et de les obtenir à travers ses créatures ? Je ne sais pas; mais c’est le Plan du Père. Nous ne devons pas oublier que les choses SONT dans l’éternité, alors qu’elles le SONT dans le temps. Dans l’éternité, la Divinité est existentielle et expérientielle ; Au fil du temps, l’Être Suprême acquiert toutes les expériences finies possibles ; et dans le temps transcendé, l’Ultime fait de même en ce qui concerne l’expérience Absonite.
Parce que? C’EST le plan. La Divinité est toute-puissante, mais Il a décidé que les choses devraient être ainsi. Il aurait pu procéder différemment, mais il l’a fait de cette façon. Quelque chose me dit que c’est très bien fait.
James: Andrés, l’expérience ne s’acquiert pas, elle s’acquiert, ce qui signifie que l’Ajusteur, même s’il est un fragment « complet » du Père, ne peut à lui seul posséder les expériences que le fait de vivre ensemble apportera. lui avec vous, puisque vous êtes un individu doté du libre arbitre, et que vous vivrez votre vie sur la base de vos décisions souveraines, et que l’expérience de vivre votre vie ne peut être fournie que par vous. Les valeurs qui découlent de l’expérience de la vie ne peuvent être acquises qu’en vivant la vie, et comme il n’y a pas deux individus identiques, il n’y a pas deux vies identiques, et donc il n’y a pas deux expériences de vie identiques.
J’ai tendance à penser que dans l’éternité future le mandat du Père aura été réalisé : être parfait tel qu’Il est, et par là j’entends qu’une fois la perfection atteinte, la perfection existentielle ne se distinguera plus de la perfection expérientielle. équivalent, et encore une fois nous devrons tirer notre chapeau au Père, car il aura atteint la perfection de deux manières : la voie rapide : la créer parfaite. Et le tortueux : il le crée le plus imparfait possible (à peine l’Ajusteur est capable de résider en lui (nous), et lui donne la possibilité de se perfectionner au maximum possible).
Et nous avons le privilège d’avoir été créés imparfaits, et avec notre volonté (et d’énormes quantités d’aide extérieure) nous pouvons réaliser un univers parfait-perfectionné, contribuant ainsi à réaliser le potentiel !
Que demander de plus ?
Antonio : Dans l’univers, nous dit le Livre, il n’y a RIEN qui puisse remplacer l’expérience. « Il n’y a tout simplement rien dans l’existence universelle qui puisse prendre la place d’une expérience personnelle effective » (LU 22:9.7). « Dans tout l’univers, rien ne peut remplacer le fait de l’expérience sur les niveaux non existentiels » (LU 108:0.2)
Dieu est existentiel et non expérientiel. Il est l’alpha et l’oméga, il connaît la fin depuis le début, donc « Dieu n’acquiert pas d’expérience » (LU 1:5.14) « Dieu, étant éternel, universel, absolu et infini, ne grandit pas en connaissance et n’augmente pas en sagesse » (même page et paragraphe) « Dieu est éternellement et infiniment parfait. Il ne peut personnellement connaitre l’imperfection sous forme d’expérience propre » (LU 2:2.6), mais il participe réellement à l’expérience avec immaturité et imperfection… a par l’intermédiaire des Ajusteurs de Pensée.
Les ajusteurs sont prépersonnels, c’est-à-dire qu’ils viennent du niveau de Dieu dans lequel la personnalité n’est pas encore apparue. Ils sont, pour ainsi dire, antérieurs au Fils Éternel. Ils sont pré-personnels. Et ils émergent « vierges » de ce niveau de Dieu, c’est-à-dire sans expérience (rappelez-vous qu’à ces niveaux l’expérience – le niveau fini – n’existe pas, et Dieu n’en a pas non plus besoin)
Que peuvent-ils nous apporter ? Divinité et vie éternelle. Entre autres choses. Cela vous semble-t-il trop peu, Andrés ?
Pourquoi veulent-ils, ou de quoi ont-ils besoin, vivre cette expérience ? Dieu a décrété que le niveau fini soit perfectionné par l’expérience. Nous fournissons la personnalité et l’expérience. L’Ajusteur apporte la divinité et la vie éternelle. Ensemble, fusionnés, nous englobons les quatre choses.
Dieu a projeté deux types d’êtres : les êtres parfaits de Havona et les imparfaits des superunivers. Ces derniers doivent atteindre la perfection par l’expérience. Mais pas sans aide. Dieu nous fournit l’Ajusteur pour nous guider dans toutes nos décisions, nous servir de modèle (représente la volonté de Dieu) et, en fusionnant avec lui, nous rendre éternels. Un mortel fusionné avec son Ajusteur n’est PLUS un simple être humain tel que nous le connaissons. C’est autre chose. C’est un être humain-divin.
Et à travers cette technique de vie dans l’homme, Dieu expérimente ce qu’est l’expérience.
L’Ajusteur nous aide à prendre des décisions conformes à la volonté de Dieu. L’Ajusteur nous aide à aligner notre volonté sur celle de Dieu. L’Ajusteur nous aide à agir COMME DIEU LE FERAIT s’Il était à notre place. Comme Carmelo l’a très bien dit l’autre jour, ici-bas, nous sommes Dieu. Et nous devons agir comme Il le ferait s’Il était ici (Il ne peut pas l’être parce qu’Il est infini et absolu.) Les expériences sont vécues ensemble, l’Ajusteur et nous. Mais il n’y a qu’une seule volonté, la nôtre (l’Ajusteur est pré-personnelle). Par conséquent, c’est nous qui prenons les décisions, et l’Ajusteur les supporte, ou est heureux, selon ce que nous faisons.
Si nous survivons, l’Ajusteur reviendra et fusionnera avec nous. Si nous ne survivons pas, l’Ajusteur ira vers un autre mortel d’un autre monde, et s’il fusionne avec lui, il lui fera vivre les expériences qu’il a vécues avec nous.
¶ Références
- Magazine Luz y Vida (tous les anciens numéros) : https://aue.urantia-association.org/numeros-antiguos-del-lyv/
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