© 2006 Carmelo Martínez, Antonio Moya, Eduardo Altuzarra
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De divers auteurs
(Cet article est la première partie d’une série en trois parties)
¶ Carmelo Martínez
Je me souviens que l’un des articles que j’ai lu il y a plus de deux ans (quand j’étais encore un lecteur solitaire) et qui m’a le plus marqué était un article sur la taille d’Orvonton [^1]. La version originale anglaise se trouve à https://archive.urantiabook.org/archive/studyaid/orvonton.html sur le site Web de la Fellowship.
Sa thèse principale et sa conclusion sont qu’Órvonton est une zone d’espace de 500 000 années-lumière de diamètre et centrée sur la Voie Lactée. L’argumentation est logique et cohérente et contient des données intéressantes pour analyser cette question. Ceux d’entre vous qui aiment ce sujet aimeront l’article (si vous ne l’avez pas déjà lu).
Mais une objection peut être soulevée qui, à mon avis, invalide sa conclusion principale, à savoir qu’elle ne prend pas en compte la déclaration de LU 32:2.11 où il est dit que de Jérusem au centre physique d’Órvonton il y a 200 000 années-lumière. Il utilise également ce paragraphe pour faire référence aux 250 000 ans depuis le système des mondes habités jusqu’au centre du superunivers, donc je ne pense pas qu’il soit « passé ». Je joins également un dessin que j’ai fait (voir Fig. 1 ), plus ou moins à l’échelle, où apparaît un cercle vert central qui serait la Voie Lactée (100 000 années-lumière de diamètre), un cercle bleu extérieur qui serait Órvonton (500 000 années-lumière de diamètre), un point rouge qui serait être le système Satania et un cercle noir en pointillés centré autour de Satania de 400 000 années-lumière de diamètre (200 000 années-lumière de rayon) qui marque les points qui sont à 200 000 années-lumière de Satania. L’auteur de l’article fait emboîter beaucoup de choses sauf justement celui-là, dont il ne parle même pas.
À propos, ce paragraphe en est un autre qui les évoque. Il est dit que Jérusem est à 200 000 années-lumière du centre physique du superunivers, cependant, un peu plus bas, il est dit que le système le plus extérieur des mondes habités est à 250 000 années-lumière du centre du superunivers ; Il n’utilise plus l’adjectif « physique ». Coïncidence, question de style d’écriture ? De plus (même si je ne me souviens plus où maintenant), j’ai vu une discussion en anglais et par des anglophones sur l’interprétation d’une préposition précisément dans ce paragraphe. Je copie la phrase en anglais : « …it is over two bundred thousand light-years to the physical center of the superuniverse of Orvonton, far, far away in the dense diameter of the Milky Way » , Ou traduit « … il y a plus de deux cent mille années-lumière jusqu’au centre physique du superunivers d’Órvonton, loin, très loin dans le diamètre dense de la Voie Lactée ». J’ai souligné la préposition en question. Compte tenu de cette discussion, pour traduire cette phrase « il faut l’attraper avec du papier à cigarette ». La traduction la plus directe est la préposition espagnole « en » qui indique la position ; Autrement dit, il est entendu que le centre physique du superunivers est situé dans le diamètre dense de la Voie Lactée. Cependant, dans cette discussion, certains ont soutenu qu’en anglais, cela pouvait également être interprété comme « dans la direction du diamètre dense de la Voie Lactée » et non dans le diamètre lui-même. Car quel est le « diamètre dense de la Voie Lactée » ?
Santi fait une interprétation très ingénieuse en incluant le Nuage de Magellan à l’intérieur d’Órvonton, ce qui permet de déplacer ce centre hors de la Voie Lactée.
J’expliquerai plus en détail mon objection à l’article de Norm Du Val, concernant la distance de Jérusem au centre physique d’Órvonton. L’objection est basée sur le fait que l’article étend la portée d’Orvonton à un diamètre de 500 000 années-lumière centré sur la Voie Lactée, mais il est admis, ou non contredit, que la Voie Lactée elle-même est d’une taille différente de 100 000 années-lumière en diamètre, ou répartis différemment. Selon Norm Du Val, la Voie Lactée est ce qu’elle est mais Órvonton c’est aussi son halo et les groupes globulaires et galaxies naines qui l’entourent (jusqu’à 500 000 années-lumière). Il dit également que le nombre de soleils est mal calculé en raison de mauvaises méthodes de mesure, et qu’à mesure que ces méthodes s’améliorent, le nombre de soleils se rapproche de ce que dit le Livre.
Le Soleil (et donc Satania) se trouve encore à environ 30 000 années-lumière du centre physique de la Voie Lactée, qui est le centre physique d’Orvonton selon l’article. Il utilise le paragraphe LU 32:2.11 (entre autres) pour étayer son argument, mais ignore et n’explique pas une autre partie du paragraphe où il dit que de Jérusem au centre physique d’Órvonton il y a 200 000 années-lumière. Le dessin que je vous ai envoyé a pour but de représenter, suivant les idées de l’article, les points qui se trouvent à 200 000 années-lumière de Jérusem. Si Jérusem est à 200 000 années-lumière du centre physique d’Órvonton, le centre de la Voie Lactée n’est pas le centre d’Órvonton et donc le modèle proposé dans l’article (Órvonton = une zone autour et centrée sur la Voie Lactée, qui est son noyau) n’est pas correct.
¶ Antonio Moya
J’ai relu les textes d’Urantia qui traitent de ce sujet, et voici mes impressions :
- Si Jérusem est à plus de 200 000 années-lumière du grand groupe (ou essaim) de soleils qui sert de centre physique ou astronomique d’Orvonton, (LU 32:2.11), et que Nébadon est maintenant loin vers la limite de Orvonton, tournant loin au sud-est du circuit de notre superunivers (LU 32:2.11), et le rayon d’Orvonton est d’environ 250 000 années-lumière, il est évident que le centre de la Voie Lactée n’est PAS le centre d’Orvonton.
- Ce qui nous amène à lire à la loupe et avec une extrême attention le paragraphe de LU 15:3.1 : « Le vaste système d’étoiles de la Voie Lactée représente le noyau central d’Orvonton… » Après avoir consulté les dictionnaires pertinents sur le différents sens des mots, vous pourriez réécrire ce paragraphe en disant : « L’immense système stellaire de la Voie Lactée représente la partie essentielle la plus dense et la plus lumineuse d’Orvonton » (noyau = partie la plus dense et la plus lumineuse, en astronomie ; et central = essentiel, important).
« La partie essentielle la plus dense et la plus lumineuse » ne doit évidemment PAS être le centre physique ou astronomique de notre superunivers. La Voie Lactée est LA CHOSE LA PLUS IMPORTANTE d’Orvonton, mais ce n’est PAS le centre d’Orvonton.
De notre position dans l’espace, je pense que nous voyons la tache blanchâtre allongée que nous appelons la Voie Lactée comme si nous regardions une horloge sur la tranche, où les soleils, les nébuleuses et les amas se superposent les uns après les autres, les uns derrière les autres. , En perspective. . D’où l’agglomérat lumineux que l’on voit. - Sagittaire. La science ne dit PAS que le centre de notre galaxie est le Sagittaire, mais que le centre de notre galaxie EST DANS LA DIRECTION DU Sagittaire, c’est-à-dire qu’en regardant dans cette direction, et, je pense, AU-DELÀ du Sagittaire, se trouve le centre de notre galaxie. L’Urantia dit : « Le centre de rotation de votre secteur mineur est situé fort loin dans l’énorme et dense nuage stellaire du Sagittaire, autour duquel votre univers local et les créations qui lui sont associées se déplacent tous » (LU 15:3.5) ET puis il appelle il « Le secteur Sagittaire… » (LU 15:3.7). Il semble donc évident que le Sagittaire, en lui-même, est le centre de notre secteur mineur.
- Nuage de Magellan. Urantia ne dit pas si ce Nuage est inclus ou non dans Orvonton. Il se limite à dire que « ces énormes agrégats apparaissent comme de gigantesques masses lumineuses de soleils flamboyants, tel le Nuage de Magellan » (LU 15:4.8)
Cher Carmelo. Avec toutes ces données sur la table, quel dessin feriez-vous maintenant de notre superunivers (dessin dans le style du précédent) ?
¶ Carmelo Martínez
Antonio a fait deux remarques qui me semblent très précises concernant la signification de « noyau » et « central ». Si nous ajoutons à cela les idées de Santi, nous avons peut-être fait un pas de plus vers l’interprétation de ce que nous ont dit les révélateurs (qui utilisaient la langue anglaise avec une maîtrise reconnue par beaucoup).
J’ai consulté le Compact Oxford Dictionary pour corroborer ce que dit Antonio. Voici ce qu’il dit pour le noyau (dans l’un de ses sens faisant référence à l’astronomie, l’autre sens astronomique fait référence aux comètes et est conceptuellement équivalent) : « Un plus condensé, habituellement. partie centrale plus lumineuse d’une galaxie ou d’une nébuleuse. À propos de central, il y a une signification au sens figuré (en plus d’autres significations au sens littéral qui se réfèrent à quelque chose qui est positionné au centre ou à égale distance des deux extrémités) qui dit : (« Appartenant au centre en tant que chef ou point ou partie plus significatif, qui se situe au cœur ou domine le reste ; donc, chef, principal, leader, dominant. »).
Je vais essayer de faire une compilation des idées présentées par les uns et les autres, et de phrases tirées directement du Livre.
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Il semble clair qu’Órvonton est la Voie Lactée et quelque chose de plus. Et il semble également clair que « la Voie lactée représente la partie essentielle la plus dense et la plus lumineuse d’Orvonton » comme l’interprète Antonio. J’ose ajouter que la Voie Lactée ne représente peut-être pas plus de 50 ou 60 % de la matière totale d’Órvonton.
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Órvonton est un volume spatial caractérisé, comme on le dit en LU 15:3.2, parce que « vous observez que les sphères d’Órvonton se déplacent dans un immense plan allongé, dont la largeur est bien plus grande que l’épaisseur et dont la longueur est bien plus grande que la largeur » et est réaffirmé dans LU 15:3.3 «L’observation de ce qu’on appelle la Voie Lactée révèle que la densité stellaire d’Orvonton est comparativement plus forte quand on regarde le ciel dans un plan donné, tandis qu’elle diminue de chaque côté de ce plan ; le nombre d’étoiles et d’autres sphères décroit quand on s’écarte du plan principal de notre superunivers matériel.» L’espace occupé par Órvonton est aplati et plus long que large. Cela ne signifie pas que la densité est similaire dans tout le plan d’Orvonton, mais qu’en dehors de ce plan, la densité est faible.
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Le diamètre le plus long d’Órvonton est d’au moins 500 000 années-lumière (peut-être plus, comme le dit Santi).
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Orvonton est composé de « soleils, îles de l’espace sombre, étoiles doubles, groupes globulaires, nuages d’étoiles, spirales et autres nébuleuses, ainsi que de myriades de planètes individuelles ». Il y a bien sûr la Voie Lactée, mais aussi la galaxie naine du Sagittaire, le Grand Nuage de Magellan (à 180 000 années-lumière de notre soleil ?), le Petit Nuage de Magellan (à 200 000 années-lumière de nous ?), d’autres galaxies naines, des groupes globulaires et même des étoiles individuelles qui ne sont associées à aucune autre.
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Notre connaissance de l’univers s’obtient évidemment à partir d’observations faites depuis la surface de notre planète ou de très près (Hubble par exemple). Cela empêche d’avoir une vue directe du groupe, et même de pouvoir détecter les groupes car ils sont recouverts de corps et de groupes de la Voie Lactée elle-même. Il semble que la partie d’Órvonton qui n’est pas la Voie Lactée se trouve précisément au-delà du bord de la Voie Lactée, en face de nous. Une citation du Livre à cet égard : « De meilleures méthodes pour mesurer l’espace et une technique améliorée des télescopes permettront, un jour, de déceler plus complètement les dix grandes divisions du superunivers d’Orvonton. Vous reconnaitrez au moins huit de ces immenses secteurs comme d’énormes amas d’étoiles assez symétriques » (LU 41:3.10).
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L’image que je retiens de tout cela est celle d’une sorte de ballon de rugby, avec la Voie Lactée très proche d’une de ses extrémités pointues. Satania serait assez proche de cette extrémité pointue et aurait la majeure partie du volume d’Órvonton vers l’autre côté. Uversa serait au centre du ballon dans « ce grand amas de soleils qui fonctionne comme centre physique ou astronomique du septième superunivers » (LU 32:2.11) (Lequel sera-ce ?). J’aimerais qu’on fasse un jour une représentation de cette boule localisant toutes les galaxies et tous les groupes connus, mais c’est un travail chinois.
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Pour terminer avec une autre citation qui reflète le caractère « arbitraire » de cette division de l’espace : « Les sept superunivers ne sont pas des organisations physiques primaires ; nulle part leurs frontières ne divisent une famille nébulaire ou ne traversent un univers local, une unité créative primordiale. Chaque superunivers est simplement, dans un espace géographique, un amas comprenant approximativement un septième de la création posthavonienne organisée et partiellement habitée. Ils sont à peu près équivalents quant au nombre des univers locaux qu’ils contiennent et à l’espace qu’ils embrassent » (LU 12:1.12). Et j’ajoute que bien qu’« arbitraire » dans son origine, rien ne l’empêche de former une unité physique lorsqu’elle atteint l’état de lumière et de vie, car si je me souviens bien, l’un des métiers des administrateurs de chaque unité du grand univers est d’atteindre la stabilité physique de toutes les sphères, systèmes, etc. Composants. Pour atteindre la lumière et la vie (objectif de cette phase évolutive des superunivers), nous devons d’abord atteindre la stabilité physique des circuits de puissance de l’unité correspondante (LU 15:9.16, LU 55:11.4).
L’image « symétrique » d’un Orvonton centré autour de la Voie Lactée est appréciée précisément en raison de sa symétrie, mais il semble qu’elle ne corresponde pas à la réalité. Il faut se rappeler que les penseurs d’Urantia croyaient autrefois que le centre de l’univers était notre planète et que tout le reste tournait autour d’elle. Ce genre de « géocentrisme » nous rend, comme cet Órvonton, « centrés » en nous, mais nous ne devons pas lui faire confiance.
Pour finir, je tiens à dire qu’il y a quelque chose qui ne me convient toujours pas. Je fais référence à cette description très détaillée de la position des sept superunivers et des différents niveaux spatiaux avec des rotations alternées par rapport à l’univers central de LU 15:1.4. Je n’arrête pas de me demander s’il est possible de localiser tout cela dans l’espace tel que nous le connaissons, ou s’il est nécessaire de disposer d’une clé que nous n’avons pas aujourd’hui.
¶ Eduardo Altuzarra
Je veux savoir ce que vous interprétez ou ce que dit Le Livre d’Urantia dans LU 15:4.8 « La Voie Lactée est composée… » Plus précisément la question du Nuage de Magellan, à l’intérieur ou à l’extérieur ?, puisque j’ai l’un ou l’autre doute, semblable à « centre » et « noyau » que grâce à vos avis j’ai un peu plus de clarté.
The Urantia Book dit :
The Milky Way galaxy is composed of vast numbers of former spiral and other nebulae, and many still retain their original configuration. But as the result of internal catastrophes and external attraction, many have suffered such distortion and rearrangement as to cause these enormous aggregations to appear as gigantic luminous masses of blazing suns, like the Magellanic Cloud. The globular type of star clusters predominates near the outer margins of Orvonton.
L’édition LU 93 dit :
« La galaxie de la Voie Lactée est composée d’un vaste nombre de nébuleuses précédemment spirales et d’autres nébuleuses, dont beaucoup ont conservé leur configuration première. Mais, à la suite de catastrophes internes et d’attractions externes, beaucoup ont subi de tels remaniements et déformations que ces énormes agrégats apparaissent comme de gigantesques masses lumineuses de soleils flamboyants, tel le Nuage de Magellan. Le type globulaire d’amas d’étoiles prédomine au voisinage des limites extérieures d’Orvonton. » (LU 15:4.8)
Antonio a traduit :
« La Voie lactée est composée d’un grand nombre d’anciennes nébuleuses spirales et autres, et beaucoup d’entre elles conservent encore leur configuration d’origine. Mais à la suite de catastrophes internes et d’attractions externes, beaucoup ont subi de telles déformations et adaptations qu’ils ont fait apparaître ces énormes agrégats comme de gigantesques masses lumineuses de soleils resplendissants semblables au Nuage de Magellan. Des essaims d’étoiles globulaires prédominent près des marges extérieures d’Orvonton. »
Personnellement, j’interprète ce qu’explique Antonio, c’est un groupe qui se trouve « à l’extérieur » de l’Orvontón. Santi et Carmelo semblent l’interpréter comme un groupe « au sein » d’Orvontón.
Un ouvrage que j’ai téléchargé sur Internet à l’époque par un certain Humberto Andrade d’avril 1997 « D’Urantia au Maître Univers, des données intéressantes » déclare à la page quatre : « Comme fait intéressant, la LU mentionne que Le Grand et Petit Nuage de Magellan, seraient-ils là ? près des limites extérieures d’Orvonton, lui appartient et que la nébuleuse d’Andromède est située à un million d’années-lumière de la Voie Lactée et se trouve en dehors de ce superunivers. Il écrit textuellement le mot serait.
Actuellement, j’ai « ouvert » plus d’une demi-douzaine de « fronts », c’est-à-dire plus d’une demi-douzaine de documents qui traitent du sujet d’une manière ou d’une autre dans toute l’UL.
¶ Antonio Moya
Dans ma traduction, je n’indique ni n’interprète que le Nuage de Magellan se trouve en dehors d’Orvonton. Et après ce que Carmelo a expliqué, je l’interprète beaucoup moins. Notez que dans le paragraphe que vous mentionnez, les auteurs disent au début « La Voie Lactée… » et terminent en indiquant « …les marges extérieures d’Orvonton ». Il semble que la Voie Lactée et Orvonton ne soient PAS identiques. Comme le dit Carmelo, Orvonton est la Voie Lactée et quelque chose de plus. Dans ce « quelque chose d’autre », il est plus que probable que les nuages de Magellan et d’autres groupes d’étoiles soient inclus.
Le paragraphe en question sur le Nuage de Magellan est ambigu. Cela ne dit pas qu’il entre ou sort d’Orvonton. Elle se limite à indiquer que ces « anciennes nébuleuses spirales et autres » « ont subi de telles déformations » qu’elles sont « apparues comme de gigantesques masses lumineuses de soleils resplendissants, semblables au Nuage de Magellan ». Comparez une chose à une autre. Mais il ne vous dit pas où il se trouve. Cela pourrait très bien se trouver dans ce qu’ils appellent les marges d’Orvonton.
¶ Carmelo Martínez
Je n’en suis pas sûr, bien sûr, mais j’ai tendance à croire que les deux nuages de Magellan se trouvent à l’intérieur de l’espace d’Orvonton. Ils ne sont pas dans le plan principal de la Voie Lactée, ils sont même assez séparés, ce qui pourrait laisser penser qu’ils n’appartiennent pas à notre superunivers ; mais d’un autre côté ils seraient plus ou moins vers le milieu du « ballon de rugby » qui est la partie la plus large, donc ils pourraient aussi être en périphérie d’Órvonton (dans une périphérie différente de la nôtre, évidemment).
D’un autre côté, je continue de penser à LU 15:1.4, LU 15:1.5 et LU 15:1.6. J’essaie de trouver des indices pour corriger les adresses « paradisiaques » citées dans ces paragraphes.
Un indice clair est que la nébuleuse d’Andromède se trouve dans l’espace.
Un autre indice que j’ai trouvé se trouve dans LU 12:1.14. On dit qu’entre le niveau du superunivers et le premier niveau de l’espace extra-atmosphérique, il y a en moyenne 400 000 années-lumière d’une zone spatiale relativement calme. À propos, ces données confortent la croyance selon laquelle les deux nuages de Magellan appartiennent effectivement à Órvonton.
Tenant compte de l’ellipse que parcourent les sept superunivers et de leurs positions, notamment la position actuelle d’Órvonton ; En prenant en compte les deux indices précédents et en observant l’image de notre groupe local, je commence à soupçonner que le nord « paradisiaque » se situe entre les angles 30 et 50 alors que l’astronomie moderne mesure les directions spatiales par rapport à la Voie Lactée.
Peut-être que vous trouverez plus d’indices. Tous nous aideraient à déterminer avec plus de certitude où s’étend le septième superunivers par rapport à la Voie Lactée.
Je ne sais pas si je suis très clair. C’est un sujet qui est mieux expliqué avec les dessins de distribution galactique de notre groupe local.
(Fin de la première partie)
¶ Références
- Magazine Luz y Vida (tous les anciens numéros) : https://aue.urantia-association.org/numeros-antiguos-del-lyv/
¶ Notes
[^1] : Cet article est disponible en espagnol sur notre site Web. Vous pouvez y accéder directement depuis le lien http://www.librodeurantia.es/files/works/ComograndeOrvonton.pdf
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